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hpd: Der Titel deines vor Kurzem erschienenen Buches lautet „Gegen Erziehungsziele“. Wie ist das gemeint? Ist die Erziehung eines Menschen nicht immer darauf ausgerichtet, ihm oder ihr bestimmte Verhaltensweisen beizubringen?

Christoph Horst: Jedes Handeln zielt ja immer auf irgendetwas, also auch erzieherisches Handeln. Die Ebene der Erziehungsziele ist abstrakter: Mit ihnen soll am Kind vorbei dessen Existenz nutzbar gemacht werden für die Ideologie eines sozialen Konstrukts. Es wird vom gewünschten Ende her gedacht, wie Kinder für das oftmals politisch definierte Ideal eingebunden werden können. Das heißt dann „Bildung zu …“.

Nahezu Konsens herrscht in der aktuellen Pädagogik, dass es eine Bildung zur Demokratie braucht. In Sachsen-Anhalt wird man möglicherweise bald sehen können, wie schnell das Ziel ersetzt wird. Und nur ein paar Dekaden zurück wurde dort die Bildung zur sozialistischen Persönlichkeit angestrebt. Das Kind steht jedenfalls nicht im Mittelpunkt, wenn es – beziehungsweise, um näher an deiner Frage zu sein, – sein Verhalten zu etwas Größerem gebraucht wird.

Erziehungsziele ordnen aber nicht nur das Kind dem Gewollten unter, sondern fragen auch bei kindlichen Betätigungen, wie diese sich mit einem Zukunftsideal vereinbaren lassen. Wenn pädagogische Konzepte vorsehen, mit Kindern Schach zu spielen, zu singen, ins Theater zu gehen, sehen sie dies nicht vor, weil diese Tätigkeiten Spaß machen, sondern weil man dabei so manches vermitteln kann und dem Kind geforderte Fähigkeiten beigebracht werden.

Nun gibt es in diesem Rahmen aber offenbar Unterschiede. Du stellst in einzelnen Aufsätzen diverse Pädagogen und Theoretikerinnen der sozialen Arbeit vor, die halbwegs positiv bewertet werden. Welche sind hier die entscheidenden Kriterien?

Nicht alle Pädagogen produzieren durchgängig Ideologie. Daher siehst du „halbwegs Positives“, wo ich Fortschritte nicht leugne, um dann aber zu zeigen, dass es letztlich doch wieder darum geht, über den Umweg des Kindes zu etwas anderem zu kommen – meistens geht es um Abstraktionen wie Staat, Nation und heutzutage besonders irgendwas mit Wirtschaft.

Ein sehr deutliches, etwas jüngeres Zitat kommt dazu von Oskar Negt, könnte aber von vielen anderen stammen und als Satzbaukasten für alle möglichen Denkschulen dienen: „Wahrscheinlich ist die schulische Erziehung und Bildung bedeutsamer für den europäischen Einigungsprozess als das Schicksal des Euro.“ Auch wenn das möglicherweise sogar stimmt: Kinder werden hier auf ein Mittel zum Zweck reduziert. Und wer bei diesen Begrifflichkeiten denkt, Kant könnte weiterhelfen, irrt. Denn das große Telos (Zweck/Ziel , Anm. der Redaktion) Kants war die Moralität.

Gerade die reformpädagogischen Konzepte kommen nicht so gut weg. Woran liegt das? Die meisten nehmen doch für sich in Anspruch, dem Kind und seinen Bedürfnissen besonders zugewandt zu sein ...

Sind sie aber nicht. Sie wollen nur anders zum jeweiligen Ziel kommen. Die Waldorfpädagogik hat spirituelle Ziele, Montessori will „normale Kinder in einer normalen Gesellschaft“ und schon früh in den pädagogischen Reformbestrebungen kritisierte Pestalozzi, dass sich mehr ums Vieh gekümmert wird, „als in unsrer Schul' dafür gesorgt wird, daß das aus unseren Kinderen werde, was aus ihnen werden sollte“. Das Sollen steht auch in den vielfältigen Bestrebungen, die unter dem Begriff der Reformpädagogik gefasst werden, im Vordergrund und setzt noch vor einer pädagogischen Handlung den Rahmen.

Apropos Sollen: „Zweifellos darf es“ – gemeint ist das Kind – „tun, was es will, aber es darf nur das wollen, von dem ihr wünscht, daß es es tut.“ Dieses Zitat stammt nicht von einem preußischen Schulmeister des späten 19. Jahrhunderts, sondern steht in Rousseaus „Émile“, dem vielleicht wichtigsten Traktat für viele Reformpädagogen.

Ein bisschen überrascht war ich, dass auch Summerhill behandelt wird. Ist die antiautoritäre Pädagogik nicht explizit gegen Erziehungsziele eingestellt?

Ich beschäftige mich ja nicht nur mit Erziehungszielen. An Summerhill kann ich viel Gutes entdecken, kritisiere aber die Psychologisierung der zwischenmenschlichen Beziehungen. Neill verstand sich als Therapeut und achtete nicht besonders auf die Intention dessen, was ein Kind tat. Stattdessen wollte er die Handlung aus irgendwelchen verborgenen Persönlichkeitsschichten erklären und dann modifizieren. Und diese Persönlichkeitsschichten sind angeblich nur ihm, aber nicht dem Kind zugänglich. Er setzte sich nicht mit den kindlichen Gründen für ihr Verhalten auseinander, sondern mit der angeblichen Notwendigkeit ihres Auftretens aufgrund frühkindlicher Erfahrungen. Das führt selbstverständlich zu den wildesten Spekulationen.

Neills Verhältnis zu Erziehungszielen ist ambivalent, da er sich mit seinem staatlich genehmigten Schulversuch an den bestehenden Verhältnissen abarbeiten musste.

Ein Teil der Beiträge befasst sich mit Aspekten der sozialen Arbeit. Unterscheidet sich die, was die Ziele angeht, nennenswert von der Pädagogik?

In der sozialen Arbeit ist eine wesentliche Arbeitsgrundlage das sogenannte doppelte Mandat. Einerseits ist man für die Klienten da, andererseits vertritt man die Interessen der Öffentlichkeit, repräsentiert durch Verwaltungsinstitutionen. Deren Ziele sind damit automatisch die der sozialen Arbeit.

Einige der abgedruckten Texte sind schon älter – das heißt: du beobachtest den Themenkreis schon seit mehr als zwei Jahrzehnten. Die Welt hat sich in dieser Zeit drastisch verändert, gerade auch, wenn es um Aufwachsen und Lernen geht. Hat sich die Pädagogik nach deiner Einschätzung in ihren Zielsetzungen darauf eingestellt?

Die Pädagogik stellt sich immer auf gesellschaftliche Erfordernisse ein und produziert sie mit – genau das ist das Problem. Dabei sind nicht nur politische Entwicklungen ausschlaggebend. Als es bei der Winterolympiade Anfang des Jahres zu wenige Medaillen für das deutsche Team gab, waren die Feuilletons tagelang voll von der Forderung, es müsse wieder zu mehr Leistungsbereitschaft erzogen werden. Allerdings wird die Unterordnung der Erziehung unter abstrakte Interessen nicht mehr in der Deutlichkeit formuliert wie noch von Friedrich Schleiermacher: „Daß aber für den Staat erzogen werden sollte, darüber ist die Theorie nicht schwankend.“ Pädagogik drückt sich heute anders aus, kommt aber von diesem Kern nicht los.