Interview
Katarina Barley: "Fritz Bauer war ein großer Aufklärer"
Foto: © Thomas Köhler / photothek
Vor kurzem jährte sich der 50. Todestag des hessischen Generalstaatsanwalts Fritz Bauer, der sich wie kein anderer für eine juristische Aufarbeitung der nationalsozialistischen Verbrechen einsetzte. Im Interview erklärt Justizministerin Katarina Barley, welche Rolle Bauer bei ihrer Arbeit spielt und wie es heute um die Aufklärung rechter Gewalt steht.
hpd: Frau Barley, wann haben Sie sich zum ersten Mal mit Fritz Bauer auseinandergesetzt und welchen Einfluss hatte er auf Ihr Denken?
Dr. Katarina Barley: Der Name Fritz Bauer begegnete mir während der Anfänge meines Studiums in Marburg. Mich faszinierte seine Biografie. Fritz Bauer war mit 26 Jahren jüngster Amtsrichter in der Weimarer Republik. Das war 1930, drei Jahre bevor die Nazis ihn entließen, ihn einsperrten und er später ins schwedische Exil flüchten müsste.
Fritz Bauer war ein großer Aufklärer. Er war, so hat es der Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier kürzlich gesagt, eine der Schlüsselfiguren der jungen Demokratie, als Deutschland noch alles andere als eine Republik von Demokraten war. Mich beeindrucken auch die Überzeugungen Bauers, seine Beharrlichkeit. Dem Nachkriegsdeutschland, unter dessen Juristen es noch so viele Nazis gab, hielt er den Spiegel der historischen Schuld am Menschheitsverbrechen des Holocaust vor.
Welche Rolle spielt Fritz Bauer bei ihrer täglichen Arbeit als Justizministerin?
Wir haben einen starken Rechtsstaat. Aber wir erleben gerade, wie Angst und Hetze unsere rechtsstaatlichen Errungenschaften bedrohen. Auch bei uns in Deutschland hetzen Populisten gegen Minderheiten, schüren Ängste in der Gesellschaft, stellen Grundrechte infrage, und werben mit vermeintlich einfachen Lösungen, die nichts als hohle Phrasen sind. Wir erleben einen ungeheuren Hass in sozialen Medien, der sich auch in realer Gewalt Bahn bricht. Wir erleben neue Bedrohungen jüdischen Lebens in Deutschland. Gegen all das wäre auch Fritz Bauer aufgestanden. Humanität, Menschenwürde, Gleichheit vor dem Gesetz: Das sind Grundwerte, die von Menschen wie ihm mühsam erkämpft wurden. Natürlich prägen diese heute meine tägliche Arbeit als Bundesjustizministerin.
Fritz Bauer hatte mit seinem unbeirrbaren Aufklärungswillen einen wesentlichen Anteil daran, dass die NS-Verbrechen nicht einfach von der Nachkriegsgesellschaft verdrängt werden konnten. Wie steht es heute – angesichts der Terrorserie des NSU – um die Bereitschaft, über rechte Gewalt aufzuklären und diese zu verfolgen?
Wir sehen, dass das Ende des NSU nicht das Ende von rechtem Terror in Deutschland war. Die vielen Brandanschläge auf Flüchtlingsunterkünfte in den vergangenen Jahren zeigen das in beschämender Weise. Wir sollten nie wieder den Fehler machen, die Gefährlichkeit rechter Gewalt zu unterschätzen oder rechtes Gedankengut zu verharmlosen. Wir haben gesehen, wohin das führen kann. Wir müssen überall dort hingehen, wo Menschen sind, die sich von Lügen, Ressentiments und Hass anstecken lassen könnten – auch dann, wenn es nicht leicht ist, ins Gespräch zu kommen. Wir dürfen nicht warten, bis sich Menschen radikalisiert haben. Und wir dürfen nicht wegsehen, wenn mit Verachtung und Verrohung unserer Sprache der Hass gesät wird, aus dem rechter Terror entsteht.
Welche Konsequenzen sollten Justiz und Sicherheitsbehörden aus dem NSU-Komplex ziehen?
Die Verbrechen des NSU haben unseren Rechtsstaat erschüttert. Ich glaube, das Bewusstsein bei Polizei und Justiz ist heute schärfer und die Wachsamkeit größer. Der Generalbundesanwalt kann Ermittlungen schneller an sich ziehen. Rassistische und fremdenfeindliche Motive sind im Jahr 2015 endlich ausdrücklich als strafverschärfende Beweggründe in das Strafgesetzbuch aufgenommen worden. Das sind politische Konsequenzen. Doch klar ist auch, dass die Aufklärung nicht zu Ende ist. Der Generalbundesanwalt ermittelt deshalb weiter im Umfeld des NSU und verstärkt auch in anderen rechtsterroristischen Strukturen.
Bauer konfrontierte nicht nur die Deutschen mit ihrer NS-Vergangenheit, sondern setzte sich darüber hinaus für eine Humanisierung des Strafrechts ein. Sehen Sie diesbezüglich auch heute noch Handlungsbedarf?
Fritz Bauer setzte wichtige Impulse für Humanität in der Justiz. Er hat Strafgefangenen aus sozialen Gründen Hafturlaub gewährt, schon bevor Freigang gesetzlich geregelt war. Er hat nicht nur die gesellschaftlichen Abgründe gesehen, die sich in Strafprozessen spiegeln. Er hat auch – so hat er es selbst gesagt – die existenzielle Not der Opfer und Zeugen gesehen. Mit dem Pakt für den Rechtsstaat stärken wir die Justiz durch viele neue Richterstellen, auch damit dies im Justizalltag seinen Stellenwert behält. Zugleich stärken wir den Opferschutz und die Beschuldigtenrechte.
Worüber würden Sie sich gerne mit Fritz Bauer unterhalten, wenn er heute noch leben würde?
Über unsere sozialdemokratische Antwort auf die Rückkehr des Autoritären und Nationalen in der Politik. Aber auch über all das, was wir gesellschaftlich erreicht haben und trotz dieser Widerstände weiter voranbringen werden: die europäische Einigung, die Offenheit unserer Gesellschaft. Zum Beispiel die Ehe für alle zeigt doch, welch weiten Weg wir gegangen sind. Darüber würde ich sehr gern mit ihm sprechen. Sein wacher, kritischer Blick wäre eine große Inspiration.
Kommentare (11)
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Aus der Seele gesprochen,
Aus der Seele gesprochen, Frau Barley! Danke!
Holla, Florian; exklusiv im
Holla, Florian; exklusiv im hpd?!
Aber "unsere sozialdemokratische Antwort auf die Rückkehr des Autoritären und Nationalen in der Politik" - die wüsste ich auch gern.
Nicht nur darauf wüsste ich
Nicht nur darauf wüsste ich auch gern eine Antwort! Die Liste wäre beliebig verlängerbar!
Herzlichen Dank für dieses
Herzlichen Dank für dieses ausgezeichnete Interview! Ich wünschte mir, die SPD hätte mehr Politiker(innen) dieses Formats, dann würde es mir sehr viel leichter fallen, der Partei meine Stimme zu geben...
Dieses Interview ist nichts
Dieses Interview ist nichts anderes als wortreiche und inhaltsarme Selbstinszenierung der Frau Barley. Letztlich trifft ihre Partei - die SPD - eine erhebliche Schuld am Abbau des Sozialstaats, der mit der Agenda 2010 begann. Ein guter Nährboden für soziale Verwerfungen, Roheiten und Radikalisierung. Ich hätte mir ein bißchen mehr Ehrlichkeit und Mut zur SPD-Kritik gewünscht... statt dessen: Phrasen.
Bauers Verdienste einmal
Bauers Verdienste einmal dahingestellt, finde ich Bauer gerade als Bezugspunkt für den Rechtsstaat etwas problematisch, solange nicht genau geklärt ist, welchen Bezug er zur Entführung Adolf Eichmanns durch den Mossad hatte: Angeblich war er es, der den Israelis den Aufenthaltsort Eichmanns „steckte“, weil er angeblich den deutschen Behörden selbst nicht traute.
Israel hatte aber noch die Todesstrafe, entführte Eichmann mit kriminellen Mitteln und tötete ihn. Ein rechtsstaatliches Verfahren gegen ihn wäre schon aufgrund der Entführung problematisch gewesen und die Todesstrafe ist mit Menschenwürde und Menschenrechte nun einmal nicht in Einklang zu bringen, mit dem Verhältnismäßigkeitsprinzip als unabdingbarem Bestandteil des Rechtsstaatsprinzips auch nicht.
In Israel ging es nicht um Prävention, sondern um Rache. Sogar den Selbstmord Eichmanns verhinderte man, um ihn dann selbst töten zu können. Auch aus damaliger Sicht keine gute Alternative zum deutschen Rechtsstaat.
Menschlich mag man das Rachebegehren verstehen, zumal Bauer selbst Opfer der Nazis war - oder wollte er das alles gar nicht, war das aus seiner Sicht ein humanistischer Unfall? Rein rechtsstaatlich betrachtet habe ich damit aber Schwierigkeiten, Bauer insofern als leuchtendes Vorbild KRITIKLOS hochzuhalten.
Wenn die zugrundegelegten Fakten falsch sein sollten, bitte ich um berichtigenden Hinweis.
„Ich glaube, es ist eine
„Ich glaube, es ist eine traurige Wahrheit, dass wir unserem Affenzustand noch recht nahe sind. Und dass die Zivilisation nur eine sehr dünne Decke ist, die sehr schnell abblättert.“
– Tonaufnahme von Fritz Bauer in Frankfurter Ausstellung "Fritz Bauer. Der Staatsanwalt
Ich finds seltsam dass Bauer
Ich finds seltsam dass Bauer der sich so sehr gegen die Todesstrafe und mehr Humanismus einsetzte jemanden wissentlich genau dieser Todesstrafe zuführte...
Der Sinn dieses Artikels
Der Sinn dieses Artikels erschließt sich mir nicht ganz. Eine Aneinanderreihung wohlfeiler Worthülsen und Humanismusbekenntnisse kann man auch in den SPD-Progammpapieren nachlesen. Kein selbstkritisches Wort zu Sozialabbau, Bildungserosion und gescheiterter Integrationspolitik, die schließlich auch die SPD zu Zeiten ihrer Regierungsbeteiligung zumindest mitzuverantworten hat. Statt dessen werden "gesellschaftliche" Fehlentwicklungen beklagt, die quasi aus dem Nichts entstanden zu sein scheinen. Aber gut, daß Frau Barley und der Rechtstaat - nunmehr wachgerüttelt und sensibiliert - zukünftig über uns wachen werden. Ich fühle mich schon viel sicherer. Aber daß ein solcher Artikel nun ausgerechnet auf einer hpd-Seite erscheint, stimmt mich doch nachdenklich.
Wir brauchen dringend mehr
Wir brauchen dringend mehr Fritz Bauer in unserer Gegenwart.
Sicherer Aufenthalt für Edward Snowden in Berlin wäre ein sehr guter Anfang.
Denn bisher sind doch unsere gruseligen Geheimdienste weiter ermächtigt worden, und die Zukunft des Aufklärers und Verfassungsverteidigers Snowden haben wir zerstört, indem wir Zeugenschutz im Untersuchungsausschuss für ihn verweigerten.
Ich weiß, Frau Barley ist für Whistleblowerschutz für Verfassungsverteidiger: wie weit sind wir ?
Mal sehen. Dafür solle der
Mal sehen. Dafür solle der Nachweis erbracht werden, daß der WB auch wirklich im "öffentlichen Interesse" handeln wollte, was angesichts guter advokatischer Unterstützung betroffener Unternehmen schwierig werden könnte. Zudem soll auch das Recht der Unternehmen "besser" geschützt und ausgebaut werden, deren "Geschäftsgeheimnisse zu schützen", u.a. in dem Gerichte beschließen könnten, jegliche Art von (veröffentlichten) Dokumenten (auch belastenden) auf Antrag vernichten zu lassen. Ich glaube, hier wird mal wieder laut getönt, aber am Ende ist das eine Mausgeburt.