Interview mit Mina Ahadi
"Wir müssen den Säkularismus verteidigen!"
Foto: © Evelin Frerk
BERLIN. (hpd) Mina Ahadi zählt zu den schärfsten Kritikerinnen und Kritikern des politischen Islams. In einem hpd-Interview äußert sie sich zu dem Attentat in Paris, islamistischen Bestrebungen und zur aktuellen Flüchtlingsdebatte.
hpd: Was wollten die Terroristen durch das Attentat in Paris erreichen?
Mina Ahadi: Die islamistischen Terroristen versuchen nun auch verstärkt Europa zu verunsichern. Anders als bei den Anschlag auf die Redaktion der Satirezeitschrift "Charlie Hebdo", stand in Paris die Zivilgesellschaft im Fadenkreuz des Terrorismus. Die größenwahnsinnige Botschaft war: "Euch alle könnte es jederzeit und überall treffen!"
Was sollte nun unternommen werden?
Wir dürfen nicht vergessen, dass dieses Problem schon älter und eng mit dem kapitalistischen System verbunden ist. Islamistische Bestrebungen wurden und werden tragischerweise auch von westlichen Regierungen unterstützt. Weiterhin werden Geschäfte mit despotischen Regimen gemacht. Darunter leiden seit jeher emanzipatorische und revolutionäre Kräfte, die für eine säkulare Lebensweise kämpfen. Den Blick allein auf die Religion zu richten, ist daher unzureichend. Mit dem Terrorismus haben wir ein komplexes Problem, das verschiedene Ursachen hat und auf verschiedenen Ebenen bekämpft werden muss.
Wir müssen an einer Strategie arbeiten, die den Säkularismus im Nahen Osten und weltweit verteidigt. Das ist sehr wichtig. Den Säkularismus kann man jedoch nicht verteidigen, in dem man nur Religionskritik betreibt. Säkulare Organisationen in Europa sollten eine größere Rolle im politischen Diskurs einnehmen und sich international mit humanistischen Bewegungen solidarisch erklären und zusammenarbeiten. Sie können Probleme ansprechen und Lösungskonzepte vorschlagen, die man von Regierungen nicht erwarten kann.
Die Regierungen müssen auf der anderen Seite – anders als momentan – kritischer und härter mit brutalen islamistischen Regimen sein. Sie müssen politische Sanktionen verhängen und es darf keine Zusammenarbeit mit ihnen geben.
Gibt es einen Zusammenhang zwischen dem islamistischen Terrorismus und der aktuellen Flüchtlingsdebatte?
Ich selbst bin vor dem politischen Islam geflohen und habe seit 36 Jahren nicht mehr meine Eltern gesehen. Ich weiß genau, welche Gründe hinter einer Flucht stehen können. Und ich bin sehr froh, dass ich in Deutschland die Möglichkeit erhalten habe, ein gutes Leben führen zu können.
Seit vielen Jahren werden Menschen im arabischen Raum terrorisiert. Alltäglich sind sie Gewalt ausgesetzt. Dies sollte man sich in Europa bewusst machen und politische Konsequenzen für eine menschliche Asylpolitik ziehen. Die europäische Wertegemeinschaft darf ihre humanistischen Ideale jedenfalls nicht aus den Augen verlieren. Denn das Asylrecht ist ein Menschenrecht, das nicht aufgekündigt werden darf. Nicht nur die Grenzen in den Köpfen der Menschen müssen fallen, sondern auch die EU-Außengrenzen.
Leider versuchen nun Populisten Profit aus den Terroranschlägen zu ziehen. Das ist ein großes Problem, das man nicht ignorieren darf. Wir sollten stattdessen weiterhin wehrhaft gegenüber solchen rechten Bestrebungen sein, auch wenn sie wie die AfD im bürgerlichen Gewand auftreten.
Welche Rollen sollten die Islamverbände in der Integrationsdebatte spielen?
Viele Menschen aus den so genannten "islamischen Ländern", die nach Deutschland kommen, wollen mit der Religion oder islamischen Organisationen nichts mehr zu tun haben. Dennoch maßen es sich reaktionäre islamische Organisationen an, für vier Millionen Menschen sprechen zu wollen. Das ist nicht in Ordnung! Diese Verbände wollen unberechtigterweise an Einfluss gewinnen. Die Politik spielt dieses Machtspiel der Verbände mit, anstatt die einzelnen Menschen als Individuen in ihrer Unterschiedlichkeit ernst zu nehmen. Sie stärkt damit tragischerweise ein falsches Bild eines angeblichen Kollektivs, das zwar nicht existiert, aber als politisches Instrument dient. Damit sollte endlich Schluss sein.
Herzlichen Dank für das Gespräch.
Das Interview führte Florian Chefai für den hpd.
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Politik und Verbände! Als
Politik und Verbände! Als Regierung, die mit den 4-5 Millionen von Muslimen in einen Kontakt treten möchte, hätte man eben gerne einen Verhandlungspartner, irgendwie legitimiert! Irgendeine Ordnung/Struktur ist besser als gar keine. Dafür habe ich Verständnis. Das aktuelle Verbändewesen in Deutschland mag untauglich oder gefährlich sein! Was aber ist die Alternative?? Viel Spielraum hat die Regierung nicht! Und die Situation wird prekärer. In Österreich besteht man bei Rreligionsgemeinschaften, die als Körperschaft anerkannt sein wollen und danit Vorteile haben, müssen zeigen, dassihr Inneres Statut mit der Verfassung des Staates (GG) zusammenpasst und auch die Religiösen Grundsätze schriftlich vorlegen. Jetzt ebenso für finanzielle Transparenz sorgen. Seelsorger als türkische Beamte geht bald nicht mehr. Auch können Vertretungspersonen abgelehnt werden. Wo Islam draufsteht, muss (welcher?) Islam drinnen sein: Kulturvereine können nicht religiös aktiv werden. Sie können sich aber zur religiösen Qualitätssicher als Kultusgemeinden zuordnen. Wichtig ist, dass klar unterschieden wird: Islam ist Religion oder eher Herrschaftsform? Niemand kann sich bei Verstössen gegen parlamentarisch-staatliche Gesetze auf eine religiöse Rechtsnorm berufen.
"Viele Menschen aus den so
"Viele Menschen aus den so genannten "islamischen Ländern", die nach Deutschland kommen, wollen mit der Religion oder islamischen Organisationen nichts mehr zu tun haben."
Das kann ich so von der Sachlage nicht bestätigt sehen. Aber zu wünschen wäre es natürlich.
Ich habe sehr oft in meinem
Ich habe sehr oft in meinem Leben genau das erlebt, dass nach Deutschland und Frankreich ausgewanderte Menschen aus "islamischen Ländern" sehr häufig nichts mehr mit islamischen Organisationen zu tun haben wollen. Nach meinem persönlichen Erleben haben die Imame genau dieselben Probleme wie ihre Kollegen der christlichen Großkirchen. Ihnen bleiben die Gläubigen in Scharen fern. Religion ist auch im "islamischen Milieu" sehr häufig nurmehr Folklore.
Das sehe ich auch so. Dies
Das sehe ich auch so. Dies liegt m.M.n. schlicht am wachsenden Einfluss moderner Medien - allen voran am Internet, das nur sehr schwer zu kontrollieren ist. Nur noch in den hintersten Tälern der Ahnungslosen mag sich islamisches (oder auch christliches) Leben in Reinkultur halten.
Aber wer sieht, dass es auch anders geht, dass man auch anders leben kann, wird sein Bündel packen oder - was ich für besser hielte - im eigenen Land gegen die religiösen Einflüsse kämpfen. Doch das ist oft genug lebensgefährlich, weil die Staatsführung mehrheitlich islamischer Länder in der Regel sehr eng mit dem Klerus verfilzt ist - oder sogar denkungsgleich.
Da hilft dann wirklich nur die Flucht.
Dies mag durchaus
Dies mag durchaus gelegentlich der Fall sein. Aber "sehr oft"? All die Umfragen, die in den letzten Jahrzehnten in D und Europa durchgefūhrt wurden, deuten eigentlich gar nicht in diese Richtung, die islamische Religion nimmt nach wie vor einen hohen Stellenwert ein. Grade das Leben in der Diaspora scheint die Abkopplung von Religion eben nicht zu fördern - wir können eher das Gegenteil beobachten.
Für viele Muslime ist die
Für viele Muslime ist die Religion auch in Europa und in der dritten bis vierten Generation noch identitätsstiftend. Dass sie nur noch als Folklore gelebt wird, trifft aber auch zu. Gleichzeitig werden eben Errungenschaften unserer Kultur gerne angenommen. Ob die Zeugung weniger Kinder eine Errungenschaft ist, sei dahingestellt. Während meiner Jugend fuhren viele türkische Familien Ford Transit, um ihre Kinderschar unterzubringen. Heutzutage bekommen türkische Frauen auch nur noch 1-2 Kinder. Die Angleichung ist dadurch schon ganz gut sichtbar.