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Bei aller moralischer Keule, muss man aber auch klarstellen, dass es unverantwortlich wäre einen 90 jährigen Geimpften mit schwerer Krankheit einem 30 jährigen Ungeimpften, der sein Leben noch vor sich hat, vorzuziehen. Außerdem: Solange die Mächtigen keine Impflicht beschließen, gibt es keine Impfpflicht, auch keine Indirekte über Triage, etc.!

Der Präsident der Landesärztekammer Sachsen , Erik Bodendieck,sagt zu den Überlebenschancen von Covid-Patienten: "Für ungeimpfte Patientinnen und Patienten in einer Covid-Situation ist das in aller Regel nicht der Fall, dass sie eine Covid-Situation überstehen können." Das heißt aber ins "Normaldeutsch" übersetzt, die Überlebenschancen auch eines bisher gesunden 30jährigen sind so "beschissen" schlecht, dass sie bei einer Triage fast immer das Nachsehen haben, selbst gegenüber einer 90jährigen geimpften Patientin.

Ich denke Frau Wakonigg meint die derzeitige Zurückhaltung bei dringend anstehenden Maßnahmen. (Schulen ohne Maskenpflicht bei Inzidenzen über 1000)
Die brilliante Leistung der Impfstoffentwickler hat wohl eher weniger die Politik zu verantworten.

Ich stimme Roland Weber zu: Ich finde es billig, hier voreilig vermeintliche Gewissheiten mit weitreichenden Folgen für Millionen von Menschen und auch noch in einem hochmoralisch aufgeladenem Tonfall zu verkünden. Auch ich bin zweifach geimpft, jedoch maße ich mir nicht an, ernstzunehmende Hinweise auf möglicherweise bisher zu wenig untersuchte potentielle Impffolgeschäden als Geschwurbel etc. abzukanzeln. Dazu mein Linktipp: https://www.achgut.com/artikel/indubio_folge_nicht_wahrhaben_wollen

Wer sagt denn das, dass jede Impfung vor einem schweren Verlauf schützen würde?

"Wieso können zweifache Durchgeimpfte überhaupt in ein Konkurrenzverhältnis zu Ungeimpften gelangen?"

Das ist eine komische Frage, wo Sie die Antwort doch ein paar Zeilen weiter selbst geben. Ungeimpfte stürmen die Intensivstationen und blockieren damit den Zugang für anderweitig Erkrankte.

Im Prinzip gebe ich Ihnen recht, wir haben bereits eine Art Triage.

Die Lage droht sich aber jetzt zu zuzuspitzen. Nehmen wir an, Sie erleiden in zwei Monaten eine schwere gesundheitliche Komplikation, rufen die 110 und erhalten die Auskunft, man könne leider nichts machen, weil alles voll ist. Bestenfalls kommt vielleicht noch ein Notarzt vorbei, der Ihnen aber auch nur ein schmerzstillendes Medikament gibt und sonst nichts machen kann.

Wann welche Gesetze zu gelten haben, wird immer noch durch frei gewählte Parlamentarier entschieden und nicht von einem Politbüro der vermeintlich Allwissenden, die alles meinen, besser durchschauen zu können als der Staatssouverän.

Der Ruf nach den vermeintlichen Engeln und Göttern der Wissenschaft, die dann obendrein noch das in einer freiheitlichen Demokratie übliche Prinzip der offenen Willensbildung auf den Kopf stellen, ist mit Wohlwollen naiv zu nennen.

Wer eine Idee in der Politik einbringen möchte, muss sich schon in einer freien Debatte die Mühe machen, Menschen mit Argumenten und nicht mit dem Diktat zu überzeugen. Und ja: Auch ich bin für die Impfpflicht.

"gut informiert"?

Also ich bins offenbar nicht. Ich kenne immer noch keinen einzigen vernünftigen Grund, sich nicht impfen zu lassen.
Gründe dafür gibts allerdings jede Menge, da gehört nicht so viel dazu, gut informiert zu sein.

Das war jetzt eine ernstgemeinte Frage??

Wann würden Sie denn diese Frage stellen? Am anderen Ende der Leitung, bei der man nach der 110 landet?
Oder soll das eher der Notarzt vor Ort machen?

Sie persönlich hindert doch z.B. nichts, eine entsprechend gehaltene Patientenverfügung aufzusetzen. Halten Sie einfach fest, dass Sie im Falle einer Covid-Erkrankung jedwede intensivmedizinische Behandlung ablehnen.

Machen Sie es doch nicht komplizierter als es ist.

Was ist Ihr Vorschlag? Dass Ärzte nach einer 16-h-Schicht selbst überlegen, wem sie das Intensivbett geben? Ob sie die 76-Jährige vom Schlauch abklemmen, damit die 26-Jährige dran kann? Ob das letzte Bett an den 52-Jährigen Herzpatienten geht oder den 49-Jährigen Covid-Patienten?

Wir stehen mal wieder ganz real vor der Gefahr, dass diese Situationen eintreten werden. Bzw. finden sie schon statt, denn es werden lebensnotwendige OPs verschoben. Sind Sie dagegen, dass öffentlich darüber debattiert wird, wie wir unsere Ressourcen verwenden?

Impfgegner sollten wie die Impfung auch die Behandlung verweigern ( müssen ) - schriftlich - unerschrieben . Ende Aus

Endlich mal ein sachlicher Artikel? Die Autorin bleibt Belege schuldig, schreibt zwar nebulös von wissenschaftlichen Belegen etc. und legt nahe, den ungeimpften Patienten im Fall des Falles neben dem Geimpften ersticken zu lassen, genaue Zahlen bleibt sie allerdings schuldig. Das empfinde ich nicht wirklich als sachlich. Kann Frau Wakonigg mir freundlicherweise erklären, warum sich die schrecklichste aller Pandemien samt ihrer Wellen partout nicht in den Belegungszahlen der Intensivstationen zeigen will? https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen Warum bewegt sich in allen Wellen der ausgerufenen Pandemie die Belegung im Sommer wie Winter nur zwischen ziemlich genau 19500 und 20500 Patienten? Warum zeigt die Auswertung des Instituts für ie Abrechnung im Krankenhauswesen eine 2020 geringere Auslastung auf Intensiv als 2019?
Die ganze Entwicklung erinnert mich oft an religionssoziologische Phänomene: die eigene Sichtweise wird absolut gestellt, andere Argumente, egal wie stichhaltig sie sind, werden ignoriert oder wie bei Häretikern mit allen Mitteln bekämpft. Argumente gegen die eigene Sichtweise werden einfach nicht herangelassen. Warum man sich aktuell nicht impfen lassen sollte belegen schon die Zulassungsstudien. Ob, wie veröffentlicht, wirklich massiv geschlampt wurde, muss sich zeigen. Die Daten in der Biontechstudie belegen allerdings anders als medial propagierte 95%RRR nur eine ARR von ca. 0,007%, also sehr nahe NULL! Laut dieser Studie macht es für über 99,99% der Menschen keinen Unterschied, ob geimpft oder nicht! Schauen Sie sie sich bitte im BMJ an. https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2034577/suppl_file/nejmoa2034577_protocol.pdf Die zahlreichen dokumentierten Fälle von Impfdurchbrüchen, früher Impfstoffversagen, belegen das weltweit.

Die Forderung nach Wiederherstellung der grundgesetzlich verbrieften Freiheiten ist "wissenschaftsfeindlich" und gar "asozial"? Damit auch implizit alle, die wie ich diese Forderung unterstützen? Gemeinhin wird aktuell den gesellschaftlichen Gruppen, die von Anfang an die nicht ausreichende Datenbasis und Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen zur Eindämmung einer laut Regierung aktuell wie noch nie grassierenden Pandemie kritisiert haben, unterstellt, verschwörungsgläubig oder gar ein Coronaleugner, und damit nah beim Gottes-, später Holocaustleugner, ja kriminell, zu sein. Ich habe mich aus einer sehr religiösen Familie kommend hart zur säkular-geistigen Freiheit hochgekämpft, es ist mir selbstverständlich, alle mir entgegengebrachten Behauptungen gründlich zu überprüfen. So habe ich auch zu Beginn der Maßnahmen alles gründlich überprüft und bin schnell stutzig geworden. Das medial vermittelte Horrorbild passte nicht zu den Zahlen, die das statistische Bundesamt jenseits von Visualisierungen verbreitete; das RKI-Führungspersonal trug mit besorgter Miene Angstmacher vor und die Medien stimmten in angsteinflößenden Tagesschauaufmachern uvm. ein. Ich verfolgte das Geschehen rund um die Maßnahmen aufmerksam. Hier wie da Zahlen, die nicht passten. Nach einem Dreivierteljahr 2021 haben wir die Daten für 2020 u.a. auf der Seite des BMG vorliegen: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Analyse_Leistungen_Ausgleichszahlungen_2020_Corona-Krise.pdf

Daraus (bitte lesen Sie das Dokument des BMG zur Kontrolle) geht eindeutig hervor, dass es keine nennenswerte Belastung des Krankenhaussystems durch Coronapatienten auf Normal und Intensiv gab, sondern eine historische Unterauslastung auf Normal- und was Coronapatienten angeht auch auf den Intensivstationen. Die Coronapatienten machten inkl. anderer schwerwiegenderer Diagnosen wie Herzinfarkt o.ä. nur 3,7% aller Intensivpatienten aus. Maximalwert der Coronapatienten auf Intensiv waren 5%. 2020 waren durchschnittlich 96% aller Intensivbetten nicht mit Corona-Patienten belegt. Gleichtietig wurden laut GIB 20 Kliniken geschlossen und Kapazitäten abgebaut. Ich frage mich immer wieder, warum sich die medial durchgespielten Wellen 1-4 nicht in der Gesamtzahl der belegten Intensivbetten zeigen wollten. Nur die Maßnahmen allein können es nicht gewesen sein. Das Verwirrspiel mit absoluten und relativen Zsahlen kennt jeder, der aufmerksam durchs Leben geht. Allen anderen seien diese Seiten empfohlen: www-luegen-mit-zahlen.de und rwi-essen.de/unstatistik empfohlen. Hier sind auch viele Beispiele zu finden, wie wir in der Vergangenheit manipuliert wurden. Der aktuelle Fall Kurz in Österreich macht wieder deutlich, wie korrupt unsere Politiker oft sind und das mit falschen Umfragen und Zahlen zu verwischen versuchen.

Auch Du, Brutus?! Bin ich ein Verschwörungstheoretiker? JA! Bin ich verschwörungsgläubig, gar -ideologisch? NEIN!
Wer eine Theorie über eine Verschwörung aufstellt, macht einen wichtigen Schritt an in Richtung Aufklärung einer von zahllosen Formen menschlicher Konspiration, die uns als anthropologische Konstante seit Anbeginn begleiten. Wer kennt nicht die zahllosen Kungeleien unter Königen, Wirtschaftsbossen und Politikern. Sich diesen anzunähern ist Pflicht für jeden Demokraten. Diese mutigen Menschen verächtlich zu machen, ist schäbig und im Sinne derer, die in Hinterzimmern tatsächlich kungeln. Über Kungeleien der Pharmaindustrie eine Theorie aufzustellen ist denke ich mehr als berechtigt. Hier ein sehr guter Artikel zum Thema, der es ausführlicher macht: https://www.nachdenkseiten.de/?p=75176. Die CDU-Mafia hat uns doch vor Augen geführt, wie korrupt ihre Mitglieder sind, indem sie sich in dieser Krise an den Masken bereichern. Hat eigentlich mal jemand die vom RKI neu bewerteten Studien vom Frühling 2020 gelesen? Ich schon. Und ich weigere mich anzuerkennen, dass Goldhamster, denen man infizierte Luft durch Maskengewebe in einen anderen Käfig pustet, als Modell für die Menschheit insgesamt dienen können. Oder dass, wie in der sog. Hongkongstudie "belegt", ca. 250 symptomatisch erkältete Menschen, die sich 30 Minuten ohne Maske in einem geschlossenen Raum gegenübersitzen, beweisen, dass Masken schützen und wir alle Masken tragen müssen. Sie beweisen nur, dass wer rotzt und hustet gefälligst Abstand halten, Maske tragen oder besser zu Hause bleiben soll. Sapere aude!

Sie schreiben hier immer wieder gegen den Großkonzern J Incorporated und seine Konkurrenten an. Die Jesusgeschichtenerzähler sind die wohl größte Verschwörungsgruppe aller Zeiten. Den Menschen weiszumachen, was sie seit Jahrtausenden erzählen, ist wohl der Gipfel des Unsinns: ein allwissender und- mächtiger Supergeist hätte aus Langeweile überm Wasser schwebend alle Materie geschaffen, aus Erdklumpen ein Männchen getöpfert, ihm eine Rippe rausgerissen, um ihm ein folgsames Weibchen zu formen. Nach Ungehorsam verbannt er sie auf die Erde, wegen akuter Softwareprobleme ersäuft er fast alles auch unschuldige Leben für einen gottgefälligen Great Reset. Als es immer noch nicht klappen will mit der Erfüllung des eigenen Willens durch die eigene Schöpfung, schickt er seinen Alter-Ego-Sohnemann durch Ehebruch, um sich von ihnen zur Errettung vor sich selbst ans Kreuz nageln zu lassen, anschließend laut eigenem schwurbeligen Bestseller auf vierfache Weise zu sich selbst aufzufahren und sich fortan von die Menschheit terrorisierenden Altherrenbanden vertreten zu lassen. Hallelujah! Auf die Ideen muss man erst mal kommen! Die Menschen schlucken den Blödsinn aber milliardenfach.

Erretten soll die Menschheit vor dem unsichtbaren Bösen gerade die Impfung mit dem neuartigen Verfahren MRNA. Soweit so gut. Wenn eine Studie die Wirksamkeit eindeutig belegt, her damit! Spritzt mich! Schauen wir uns aber zuerst einmal die Biontechstudie an und entscheiden, ob ein Wirsamkeitsnachweis so aussieht:

Ziemlich genau 21.700 Teilnehmer pro Kohorte. Eine geimpft, eine ungeimpft.
Ergebnis: Keiner erkrankt wirklich schwer. In der ungeimpften Kohorte haben 162 Leute einen positiven PCR-Test, in der geimpften 8. Nun kann ich als Pharmaunternehmen zur tatsächlichen Wikrsamkeit kaum redlich sein, wenn ich hingehe und die 8 mit der 162 ins Verhältnis setze.

8/162=0,049, ergo 95% Risikoreduktion?

Ich muss doch die 8 und 162 ins Verhältnis zu den Probanden der jeweiligen Kohorte setzen.

8/21700=0,00037

162/21700=0,0075

0,0075-0,00037=0,0071

Wir haben einen absoluten Unterschied von 0,71 Prozent zwischen den zwei Kohorten. Kann man da von einem signifikanten Unterschied sprechen, wenn 99,3% keinen Unterschied merken?

Übertragen wir es an die Uni, den Ort des größten Wissengewinns: Mensa XY will wissen, wie vielen das Essen schmeckt: 21700 Männer, 21700 Frauen nehmen teil. Von den Frauen geben 8 an, es habe geschmeckt, von den Männern nur 162. Wäre es redlich seitens des Studentenwerks anzugeben, es hätte 95% der Gäste geschmeckt? Nein! Sie müssten angeben, dass es fast niemandem geschmeckt hat. Nämlich 99,61% der Gäste nicht. Analog kann man aus den von Biontech gelieferten Zulassungsstudiendaten nur schlussfolgern, dass das Risiko, einen positiven PCR-Test zu bekommen, so verschwindend gering ist, dass es keinen Unterschied macht, ob man sich impfen lässt oder nicht. Mehr nicht. Über die Schutzwirkung vor schwerer Erkrankung kann man beim besten Willen nichts sagen.

Im obigen Artikel kommentiert die Autorin dennoch, es gäbe eine Pandemie der Ungeimpften. Ich hoffe, er hat sich die Mühe gemacht, die Definition von "ungeimpft" beim RKI nachzulesen: dazu zählen die RKIler nämlich tatsächlich Ungeimpfte, einfach geimpfte, Geimpfte mit positivem Test aber ohne Symptomatik. Vielerorts wie in Stuttgart wird Geimpften kein Test mehr abgenötigt. Wo nicht gesucht wird, kann auch nichts gefunden werden... Gerade hat ein renommierter Harvardepidemiologe eine Studie veröffentlicht, die eben nahelegt, dass es zwischen positiven Tests und Imprate keinen Zusammenhang gibt: https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-021-00808-7?fbclid=IwAR1BfABJSJg7RTQk1V7EPR2TfIYsH-20CVA8kYquc3eNOddGKAdPv2vlh5E. Israel kann hier mit seinen hohen Impfraten auch als Beleg dienen, dass es keinen sehr starken Zusammenhang zwischen hoher Impfquote und PCR-Testzahlen gibt. Seit einer Freundin in der Familie ein gesunder Mann in meinem Alter nach der Impfung weggestorben ist, warte ich noch ab. Zurück zum ehebrechenden Supergeist von J Incorporated.: nur wer an die unbefleckte Empfängnis glaubt, glaubt auch an die symptomlose Übertragung, oder?

Frau Wakonigg, bitte lesen Sie diesen Artikel von C. Felber, warum man sich aktuell aus gutem Grund nicht impfen lassen sollte: https://www.nachdenkseiten.de/?p=77850

Volle Zustimmung - Szenariotechnik scheint für unsere Politiker allerdings ein Fremdwort zu sein.

Es geht darum, dass die Intensivstationen den Patientenansturm nicht mehr bewältigen können.
Unser Gesundheitssystem ist für Pandemien schlichtweg nicht ausgerichtet.

Was tun Sie im Falle einer Triage? Wen nehmen Sie auf, wen lassen Sie draußen?

Um diese Antwort haben Sie sich mit Ihrem Kommentar gedrückt.

Achtung, statistische Verwirrung und der Schlüssel aus Ihrem Fehlschluss:

Wenn irgendwann mal alle geimpft sind, werden die Covid-Patienten auf den ITS zu 100% aus Geimpften bestehen.

>> Wie Herr Drosten bereits festgestellt hat, haben wir keine Pandemie der Ungeimpften.

Unsinn. So hat er das nicht gesagt. Höre oder lies doch gerne das Original. Diese Interpretation stammt vermutlich aus "NDR-Coronavirus-Update #102".

>> [...] Triage-Befürworter [...]

Was soll dieses dumme Wort hier? Wer ist denn hier "Triage-Befürworter"? Triage ist eine Situation, die eintreten kann - nicht eine, die irgendjemand "befürwortet". Und was hier diskutiert wird, ist "Was soll in Triage-Situationen passieren?" Es ist wichtig, solche Gedanken im Vorfeld zu wälzen, statt einfach so zu tun, als könne sowas nicht vorkommen.