Flucht und Asyl: Europa braucht neue Konzepte

Seenotrettung und Migration

Syrische und irakische Flüchtlinge bei Skala Sykamineas (Lesbos)
Syrische und irakische Flüchtlinge bei Skala Sykamineas (Lesbos)

Die aktuellen migrationspolitischen Debatten gehen bisweilen wild durcheinander. Mal stibitzen arabische Clans eine 100 Kilogramm schwere Münze aus dem Berliner Bode-Museum; dann wiederum finden Prügeleien zwischen "Familien" auf offener Straße statt – ohne Ringrichter aber möglicherweise mit einem Hodscha an der Seitenlinie. Zugleich will die AfD Sinti und Roma abzählen und registrieren lassen, eine gleichsam moderne Form der Selektion. Für die einen sind die Schlauchboote auf dem Mittelmehr das Menetekel einer untergehenden Kultur der Menschenrechte, andere wiederum stellen die Seenotrettung generell als Hilfe für Schlepperbanden in Frage. Über all dem weht auch noch das Kopftuch; für manche das Symbol für die Machtübernahme des IS in Europa und für andere das Sinnbild weiblicher Emanzipation und schmuckes Modeaccessoire der europäischen Damenwelt.

Keine Panik bitte

Allen hochsommerlichen Meldungen zum Trotz kann aktuell nicht von einer "Migrationsflut" die Rede sein. Kamen im Jahre 2017 noch 222.683 Menschen als Geflüchtete nach Deutschland, waren es von Januar bis Juni 2018 lediglich 93.316 Personen. Die Zahlen pendeln sich auf dem Niveau der Jahre vor der Krise 2015/2016 ein. Die Bürgerinnen und Bürger merken das. Auf der Skala der dringenden Probleme nimmt die Migrationspolitik einen eher hinteren Platz ein.

Sogar der Bundesinnenminister spürt mittlerweile, dass die von ihm so lange hochgepushte "Obergrenze" für den Zuzug von 220.000 Menschen unterschritten wird. Weil er sich aber für den Landtagswahlkampf in Bayern mit Symbolpolitik machtpolitische Vorteile verspricht, riskiert er wegen einer überschaubaren Zahl von Antragstellern in mehreren EU-Ländern sogar eine Regierungskrise.

Die Debatte ist emotional derart aufgeheizt, dass Zwischentöne und sachbezogene Ansätze nur schwer durchdringen. Es ist ein gutes Stück Entrümpelungsarbeit, sich erst einmal zu befreien von Mythen, Starke-Männer-Posen, aber auch von Denkverboten.

Das Völkerrecht gilt ohne Abstriche

Bei der Flucht- und Asylpolitik geht es nicht nur um politisch Verfolgte, für die das Asylrecht im engeren Sinn gilt. Es gibt noch zwei weitere Flüchtlingsgruppen, die im europäischen Recht unterschiedlich behandelt werden. Das sind zum einen Menschen aus Bürgerkriegsgebieten, die nach einem Beschluss der EU vorübergehenden Schutz erhalten können sowie um Flüchtlinge, die nur einen sog. "subsidiären" Schutz erhalten, weil ihnen im Herkunftsland Folter oder Gefahr für Leib und Leben droht.

Das europäische Asylrecht schützt die Betroffenen vor Verfolgung wegen ihrer Rasse, Religion, Nationalität, Zugehörigkeit zu einer bestimmten politischen Gruppe oder der politischen Meinung. Dieser Schutz basiert dabei auf dem völkerrechtlichen Grundsatz des "non-refoulement" (Nichtzurückweisung). Er besagt nach Art. 33 der Genfer Flüchtlingskonvention (GFK) und Art. 3 der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK), dass man Flüchtlinge nicht dorthin abschieben darf, wo ihnen unmenschliche Behandlung, Strafe oder die Todesstrafe drohen. Gerade an dieser Bestimmung entzünden sich teilweise wütende Debatten, wie an der Abschiebung des Herr A. nach Tunesien.

Es ist nicht immer leicht zu vermitteln, dass auch besonders missliebige Personen ihre Vorteile genießen dürfen. Menschenrechte gibt es ihrem Wesen nach jedoch nicht à la carte; sie gelten für alle Menschen, unabhängig von ihrem Sündenregister.

Diese völkerrechtlich verbindlichen Normen gehören zum Kernbestand der europäischen Rechtskultur. Sie schützen Menschen in Not durch einen Anspruch auf Hilfe – begründen aber keinen Anspruch auf Zuzug in ein anderes Land nach freier Wahl.

Rechtslage und politischer Wunsch: ein streitbares Pärchen

Während Innenminister Seehofer mit seinen Gesinnungsfreunden in Italien und Österreich nichts Konstruktives auf die Reihe bekommt, kann leider auch die politische "Gegenseite" mit ihren Ansätzen zu wenig überzeugen. Das wäre aber nötig, um auch der Lufthoheit rechter Parolen wirksamer entgegenzutreten.

Wie bereits ausgeführt, verpflichtet das Völkerrecht zur Hilfe in Not, nicht aber zur Öffnung ihrer Grenzen; diese simple Einsicht fällt oftmals schwer. Manche einseitige Parteinahme für die Belange der Geflüchteten verengt die Sicht auf die Realitäten. Schnell wird der gesellschaftliche Diskurs zum Verrat an den Grundrechten der Betroffenen. Der demokratische Souverän hat gefälligst den Mund zu halten und in Demut zu tun, was ihm – scheinbar – rechtlich vorgeschrieben ist: Basta!

Der Autor hat es in einem Facebook-Eintrag gewagt, daran zu erinnern, dass Seenotrettung und Aufnahme nach Europa nicht verwechselt werden dürfen. Völkerrechtlich geboten ist es, die Betroffenen zu bergen und sie in einen sicheren Hafen zu bringen. Das ist ganz gewiss nicht Tripolis, aber auch nicht zwangsläufig Europa. Ein sicherer Hafen bedeutet keine Aufnahmegarantie zuerst in Europa und dann im Wunschland (Deutschland). Die Erwähnung dieser schlichten Tatsache hat mir ein veritables Wutgeheul eingebracht. Niemand habe die Absicht, Bootsflüchtlingen den Weg in das Land zu öffnen; es gehe ausschließlich um rechtlich gebotene Hilfe. Wenn aber demnächst Bootsflüchtlinge aus Spanien über die Schweiz, Frankreich und Benelux nach Deutschland wollen, werden meine Kritiker ganz bestimmt die ersten sein, die eine – selbstverständlich völkerrechtlich unabdingbare – Aufnahme in Deutschland verlangen. Das ist nicht verwerflich, aber bitte im demokratischen Diskurs und nicht verkürzt als bloße Erfüllung vermeintlich rechtlicher Pflichten.

Angereichert werden derlei juristische Selbstvergewisserungen vorzugsweise mit dem typisch deutschen Anspruch auf eine moralische Sonderrolle, der zeitgenössischen Variante einer Erbsünde. Nimmt man einige politische Stellungnahmen ernst, dürfte sich Politik nur noch auf die Exekution (angeblicher) und rigoros anzuwendender Rechtspositionen beschränken. Den Gesellschaften in Europa wird so faktisch Entscheidung darüber verweigert, wer unter welchen Bedingungen Aufnahme finden soll und wer nicht. Hier hat der Historiker Heinrich August den wunden Punkt dieses Sonderwegs scharfsinnig beschrieben.

Manche Empörungsrituale "gegen Rechts" beruhigen das Gewissen der Akteure, verhindern aber nicht das immer weitere Erstarken rechtspopulistischer Strömungen. Diese machen sich das vielfach als Demokratiedefizit in der Zuwanderungspolitik wahrgenommene Geschehen mit einigem Geschick zu Nutze. Die Entwicklungen in Ungarn, Polen, Österreich, Italien und auch der Brexit schwächen so das in die Defensive geratene Europa in der globalen Auseinandersetzung über Freiheit und Demokratie. Diese Spirale kann zum Verhängnis werden! Die anstehenden Wahlen zum Europäischen Parlament verheißen nichts Gutes.

Es geht um Menschen, nicht um Symbole

Wie eingangs angesprochen, bieten die aktuellen Zahlen keinen Grund zur Beunruhigung oder gar für demagogische Exzesse. Richtig ist aber auch, dass die Folgen der Entwicklung 2015/2016 noch lange nicht ausgestanden sind und die Politik für den Fall Sorge treffen muss, einen immer wieder möglichen Anstieg der Zahl der Geflüchteten besser in den Griff zu bekommen.

Die Öffentlichkeit ist keineswegs in ihrer Mehrheit auf einem völkisch-nationalistischen Trip, auch wenn diese Positionen stärker geworden sind. AfD-Pegida-Haltungen sind aktuell kaum mehr "einzufangen". Anders bei den Menschen, denen Nationalismus fremd ist, denen aber angesichts der Entwicklung 2015/2016, der Kölner Silvesternacht und anderer Ereignisse unbehaglich zumute ist. Es sind in der Tat zusammen mit den vielen syrischen Geflüchteten ungeprüft auch Menschen ins Land gekommen, die uns eine Reihe von Problemen bereiten. Bis weit in die linksliberale Öffentlichkeit hinein wird vermerkt, dass die "Flüchtlingskrise" 2015 aus dem Ruder gelaufen ist und der Staat bei deren Organisation erhebliche Fehler gemacht hat. Dieser Eindruck prägt bis heute die politische Stimmungslage. Es ist an dieser Stelle verfehlt, von rechter Stimmungsmache zu schwadronieren und stattdessen eine heile Welt vorzugaukeln.

Genährt wird die kritische Stimmung in beachtlichen Teilen der Bevölkerung auch durch die Wahrnehmung, dass der Staat "seine" Bio-Bürger in Not hängen lässt, während er sich mit hohen finanziellen Mitteln um Zugewanderte kümmere wie zuvor um die europäischen Banken. Hier schließt sich Kreis mit den viel debattierten Problemen in Bildung, Sozialpolitik und Pflege. Hinzu kommt noch der scharfe Konkurrenzkampf um die wenigen bezahlbaren Wohnungen, vor allem in den größeren Städten.

Handlungskompetenz zeigen – Menschen helfen

"Flüchtlingspolitik" ist immer auch Gesellschaftspolitik, die verschiedene Politikfelder im Auge behalten muss. Einseitige Lobbyarbeit nur aus der Sicht der Geflüchteten lässt die Mehrheitsgesellschaft ratlos zurück und erweitert Agitationsspielräume von rechts.

Erforderlich ist eine wirklich nachhaltige, den Menschenrechten verpflichtete und zugleich demokratisch akzeptierte europäische Migrationspolitik.

Hier einige Eckpunkte:

Fluchtursachen konsequent bekämpfen

Die beste Flüchtlingspolitik ist und bleibt diejenige, die Menschen davor bewahrt, ihre Heimat verlassen zu müssen, ob wegen Verfolgung oder anderer Krisen. Die strukturellen Ursachen müssen langfristig behoben werden, ob durch Rüstungsexporte in Krisengebiete oder die Ausplünderung der Meere sowie wirtschaftliche Ausbeutung. Nötig ist eine entschlossene internationale Politik, die strukturelle Reformen in den Bereichen Handel, Landwirtschaft, Energie, Fischerei und Klimaschutz durchsetzt. Über die Schwierigkeit ihrer Durchsetzung darf man sich indes keinen Illusionen hingeben. Europa muss aufpassen, am Ende keine unfähigen und korrupten Regierungen auch noch zu stützen und so die Probleme dieser Länder immer weiter zu verstärken.

Wer von Krieg und Verfolgung bedrohte Menschen schützen will, muss bereit sein, in den Kriegsländern innerstaatliche Fluchtzonen einzurichten und zu sichern. Das ist mit Polizei allein nicht zu bewerkstelligen. Hier bedarf es – trotz der Blockade des Weltsicherheitsrats – auch militärischer Mittel. Wenn Assad sein Volk mit Giftgas und Fassbomben umbringt und aus dem Land jagt, ist Gewalt gegen ein solches Regime vertretbar und erforderlich.

Ein weiteres Tabuthema darf in dieser Diskussion nicht länger ausgespart werden: die Bevölkerungspolitik. Gerade Afrika leidet – u. a. Dank der tätigen Mithilfe von Islam und christlichen Kirchen – unter einem enormen Geburtenüberschuss, der alle Entwicklungsfortschritte gefährdet. Dreh- und Angelpunkt einer erfolgreichen Strategie ist hier eine Stärkung der Rechte der Frauen. Wo Frauen in patriarchalen Strukturen zu Gebärmaschinen degradiert werden, kann es keine gute Entwicklung geben. Das Thema kann an dieser Stelle nicht näher ausgeführt, darf aber auch nicht ausgespart werden.

Kontrolle der EU-Außengrenzen und EU-Asylbehörde

Unabdingbar für eine geordnete und humane Flucht- und Migrationspolitik ist eine funktionierende Kontrolle der EU-Außengrenzen. Wir müssen wissen, wer in die EU kommt. Die Menschen müssen registriert und ihre Daten abgeglichen werden. Straftäter oder mögliche Terroristen dürfen nicht einfach untertauchen. Wir brauchen deshalb eine europäische Grenzschutzbehörde sowie ein einheitliches europäisches Asylsystem mit einer EU-Asylbehörde, die gemeinsam mit den Mitgliedstaaten für schnelle Registrierung, humane Erstunterbringung und eine zügige und faire Verteilung in Europa sorgt.

Mit der Einstimmigkeit zwischen den EU-Staaten ist es bekanntlich schwierig. Deshalb müssen die Länder, die an einem funktionierenden und geordneten System interessiert sind, jetzt gemeinsam vorangehen. Eine geordnete Migrationspolitik kann nicht mit der Brechstange in der Hand im Alleingang funktionieren.

Die Seenotrettung ist Nothilfe, aber keine Antwort auf die Krise in anderen Ländern. Eine sinnvolle Antwort auf lebensgefährliche Fluchtwege nach Europa sind verlässliche Aufnahmekontingente, etwa über das sogenannte Resettlement-Programm des UNHCR oder über humanitäre Visa. Dabei können Menschen auf der Flucht, z. B. aus Flüchtlingslagern in Libyen, Jordanien, Libanon oder der Türkei, über feste Kontingente in den EU-Mitgliedstaaten und in Deutschland Asyl beantragen. Das schafft Verlässlichkeit für die Geflüchteten und Planbarkeit für die aufnehmenden Länder.

Legale Migration nach Deutschland und in die EU ermöglichen mit einem Einwanderungsgesetz für eine geregelte Arbeitsmigration

Angesichts der ausgezeichneten Wirtschaftslage lässt sich eine verbesserte Arbeitsmigration humanitär und gesellschaftspolitisch gut darstellen. Wer ein besseres Leben sucht, verdient zumindest die Chance, nicht auf das Asylsystem ausweichen zu müssen. Daher brauchen wir endlich ein Einwanderungsgesetz. Menschen mit lediglich befristeten Aufenthaltstiteln sollte ein Spurwechsel zwischen Asylbegehren und Arbeitsmigration möglich gemacht machen. Es ist doch Irrsinn, gut ausgebildete und dringend benötigte Arbeitskräfte wegzuschicken – während sich kriminelle und andere wirklich gefährliche Personen über Jahre und Jahrzehnte im Land festkrallen und seine Sozialsysteme ausnutzen.

Das Recht auf Asyl bewahren und nicht überstrapazieren

Ob die Errichtung von Flüchtlingszentren am östlichen Mittelmeer ein gangbarer Weg zur Vermeidung der Flucht über das Meer sein kann, kann an dieser Stelle offen bleiben. Die in Frage kommenden Staaten machen nicht mit, zumal die meisten Betroffenen gar nicht aus diesen Ländern stammen, sondern aus den weiter südlichen Staaten Afrikas. Eine Politik der Vermeidung von Flucht wird in diesen Ländern ansetzen müssen, also bereits vor der lebensgefährlichen Reise durch die Wüste.

Es werden jedoch auch weiterhin Menschen nach Europa und auch nach Deutschland kommen. Unabdingbar sind gut funktionierende und entsprechend vorbereitete Institutionen. Das betrifft insbesondere das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) sowie die Gerichtsbarkeit, die seit Jahren, lange vor 2015, erheblich überlastet ist und die vielfach fehlerhaften Bescheide korrigieren muss. Daher kommt bei der Bearbeitung von Asylanträgen in Deutschland dem BAMF eine zentrale Rolle zu. Erhebliche Qualitätsmängel und eine schleppende Bearbeitung der anhängigen Asylverfahren beim BAMF sind schon seit langem bekannt. Das Innenministerium als Aufsichtsbehörde hat die Dinge treiben lassen; das muss sich – sinnvollerweise unter einer neuen Leitung – dringend ändern. Nur wenn diese Behörde funktioniert, können Flüchtlingsaufnahme und die Durchführung der Asylverfahren gelingen. Das BAMF muss personell und strukturell in die Lage versetzt werden, seine Arbeit endlich verlässlich und zügig zu erledigen.

Um ein verantwortungsvolles Asylverfahren garantieren zu können, müssen Verfahren zügig und dennoch gründlich sein. Dazu gehört auch eine staatlich finanzierte unabhängige Asylverfahrensberatung. Zudem ist es in einem Rechtsstaat geboten, dass Verwaltungsentscheidungen überprüfbar sind. Das gilt selbstverständlich auch für die Überprüfung von Asylbescheiden. Wichtig für die Menschen und ihr Heimisch-Werden ist es, möglichst zügig zu wissen, ob sie in Deutschland bleiben können oder nicht. Deswegen müssen die Gerichtsverfahren schneller werden. Neben einer personellen Stärkung der Gerichte ist es dazu erforderlich, für mehr Einheitlichkeit der Entscheidungen von Verwaltungsgerichten zu sorgen und damit die Grundlage für schnellere Verfahren zu schaffen. Einen entsprechenden Gesetzesvorschlag hat Bündnis 90/Die Grünen in Bundestag und Bundesrat vorgelegt.

Um Verfahren auf rechtsstaatliche Weise zügig durchzuführen, soll in Erstaufnahmen (Ankunftszentren) Antragsstellung, Identitätsfeststellung, ärztliche Untersuchung sowie Sozial- und Verfahrensberatung unter einem Dach stattfinden, wie es inzwischen in etlichen Ländern auch der Fall ist. Das schafft nicht nur Klarheit für die geflüchteten Menschen, sondern auch für die Kommunen, in die verteilt wird.

Diejenigen, deren Asylantrag abgelehnt wird und kein anderer Grund gegen eine Rückkehr spricht, müssen das Land auch wieder zügig verlassen. Dazu sollten freiwillige Ausreisen stärker unterstützt werden.

Stärkung der Kommunen

Hier hat der Tübinger Oberbürgermeister Palmer einige gute Vorschläge in die Debatte gebracht. Gerade für Menschen, die schon längere Zeit hier leben, Kinder haben und gut integriert sind, sollte nach drei oder vier Jahren der Weg zu Einbürgerung geebnet werden. Davon profitieren in erster Linie diejenigen, die es geschafft haben, eine Arbeit zu finden oder eine Ausbildung zu beginnen, die Sprache gelernt haben, Integrationswillen zeigen und nicht mit dem Gesetz in Konflikt geraten sind. Diese Gruppe hat es verdient, eine unbürokratische Möglichkeit zur Einwanderung zu bekommen.

Anders hingegen bei Personen ohne Asylgrund, bei denen die Kommune feststellt, dass sie wiederholt straffällig werden, keine Integrationsbemühungen zeigen und sich weder um das Erlernen der Sprache noch um eine Ausbildung oder Arbeitsstelle bemühen. Hier sollte die Kommune die Möglichkeit bekommen, diese Nicht-Integrationsfähigen in staatliche Stellen zurückzuschicken, die auch Ankerzentren heißen könnten. So wäre sichergestellt, dass die Kommunen ihre Integrationsbemühungen auf diejenigen konzentrieren könnten, die sich integrieren wollen und keine Probleme mit dem Gesetz haben. Eine solche Trennung der Geflüchteten ist zugleich auch ein wirksamer Beitrag zur öffentlichen Sicherheit, denn Gewaltkriminalität und Probleme im öffentlichen Raum kommen häufiger von Menschen ohne realistische Bleibeperspektive.

Kommentare (37)

Ulrich Herbst (nicht überprüft)

Di. 7 Aug 2018 - 13:41

Danke dafür, das Chaos der Interessen und Regeln zu lichten.

Helmut Lambert (nicht überprüft)

Di. 7 Aug 2018 - 13:46

Sehr gut, Herr Roth. Der weite Blick und, um nur zwei Punkte herauszugreifen: Die Leistungssteigerung der Verfahren zur Bewältigung künftig wieder ansteigender Migranten und Flüchtlingszahlen und der Hinweis auf die irre hohen Geburtenraten in Afrika und Nahost, die jede staatliche Ordnung destabilisieren.
Unklar ist mir, wieso mit der Bestimmung eines Einwanderungskontingentes mittels Gesetz eine wesentliche Reduzierung illegaler Einwanderung verbunden sein soll. Sagt der arme Kerl in Mali dann: "An sich wollte ich mich auf den Weg nach Deutschland machen, aber ich sehe auf meinem smartphone, dass das Kontingent erfüllt ist, also bleibe ich hier."? Wenn nicht so, wie denn anders soll es laufen?
Viel Erfolg

Wolfgang (nicht überprüft)

Di. 7 Aug 2018 - 14:24

Im Mittelmeer schippern Kreuzfahrtschiffe, Kriegsschiffe, Fischerboote und viele Hobby-Angler herum und nur 2 Rettungsschiffe ziehen Menschen aus dem Wasser. Was läuft da schief und warum retten die anderen nicht?

Helmut Lambert (nicht überprüft)

Mi. 8 Aug 2018 - 11:20

Antwort auf von Wolfgang (nicht überprüft)

Wie das Beispiel des Containerschiffes Alexander Mærsk zeigt, retten auch andere Schiffe. Sie holen nur nicht die Schlauchboote so nah an der Küste ab, sondern bleiben auf ihren Routen. Vorwiegend Gibraltar - Suezkanal.

Hans Trutnau (nicht überprüft)

Mi. 8 Aug 2018 - 03:04

"Die beste Flüchtlingspolitik ist und bleibt diejenige, die Menschen davor bewahrt, ihre Heimat verlassen zu müssen" - ok.
Aber bevor das geschafft ist:
Wohin nun mit den zwischenzeitlich Geretteten? Wohl kaum in die Aufbruchs-Fluchtländer (wie vielfach beworben), weil diese die Rettungsschiffe eher nicht anlanden lassen.

Darüber hinaus, besteht für jeden der möchte, die Möglichkeit für diese Menschen eine Bürgschaft für Kranken -und Sozialversicherungsbeiträge zu übernehmen.
Ich bin raus, - habe genug mit meiner lieben betagten Mutter zu tun.

dierk schäfer (nicht überprüft)

Mi. 8 Aug 2018 - 14:26

Typisch für einen – ansonsten recht guten – hdp-Artikel, die Kirchen pauschal für das Bevölkerungswachstum in Afrika mit verantwortlich zu machen, aber die Rolle der Kirchen bei der Flüchtlingshilfe zu verschweigen.

Herr Schäfer, die Verantwortung der Religionsgemeinschaften kann doch nicht bestritten werden. Schon 1994 auf der Bevölkerungskonfernez der Vereinten Nationen in Kairo versuchte der Vatikan als Beobachter der Konferenz, wichtige Teile des Beschlusses zu kippen. Erzbischof Renato Martino, der Vertreter des Papstes: "Denn der Heilige Stuhl hat in keiner Weise seine moralische Position zur Abtreibung, über Verhütung und Sterilisation oder über den Gebrauch von Kondomen in Programmen zur Aids-Prävention geändert." Bis heute hat sich daran nichts geändert; der streng konservative katholische Klerus in Afrika ist in keiner Weise bereit, von seiner Position abzuweichen, im Gegenteil. Auch von islamischer oder evangelikaler Seite gibt es keinerlei Einsicht. Insofern stehe ich zu meiner Aussag im Text; klar aber auch, dass die Ursachen vielfältig sind. Deshab fordere ich ja gerade eine Stärkung der Rolle der Frauen gegen das Patriarchat.

dierk schäfer (nicht überprüft)

Fr. 10 Aug 2018 - 10:55

Antwort auf von Jürgen Roth (nicht überprüft)

hallo, herr roth,

wir reden offenbar aneinander vorbei.
ich sprach von der pauschalen verantwortungszuschreibung an die kirchen, wohl wissend, dass eine nonne, mit der ich sprach, für die verteilung von kondomen gemaßregelt wurde. die mitverantwortung der kirchen habe ich nicht bestritten, aber dass das engagement der kirchen in deutschland für die flüchtlinge – immerhin eine reaktion auf den auch demographisch bedingten migrationsdruck nicht erwähnt wird, halte ich leider für typisch für den hpd. schade, dass sie keine allianzmöglichkeiten in menschenrechtsfragen sehen.

Johannes Gerdes (nicht überprüft)

Mi. 8 Aug 2018 - 16:39

"Wenn Assad sein Volk mit Giftgas und Fassbomben umbringt,....."

Einen solchen Satz halte ich im HPD für sehr problematisch. Es handelt sich um propagandistische Behauptungen, die zwar von den Medien sofort über-nommen wurden, aber jeder Spur eines Beweises entbehren. So etwas als
Tatsachen zu bezeichnen, macht auch alle andern Aussagen im HPD unglaubwürdig. Das bedaure ich sehr. (Wer einmal lügt, ...)

Johannes Gerdes (nicht überprüft)

Do. 9 Aug 2018 - 14:53

Antwort auf von Hans Trutnau (nicht überprüft)

Lieber Hans, ich nehme an, dass alle Beiträge redigiert werden. Damit übernimmt der HPD schon einen Teil der Verantwortung.

Hans Trutnau (nicht überprüft)

Mo. 13 Aug 2018 - 04:23

Antwort auf von Johannes Gerdes (nicht überprüft)

Und ich nehme an, lieber Johannes, dass die meisten Beiträge, selbst Kommentare, hier unredigiert durchgehen.
Gerade dadurch ist der hpd ja so lebendig.

Jürgen Roth (nicht überprüft)

Do. 9 Aug 2018 - 21:17

Antwort auf von Johannes Gerdes (nicht überprüft)

Diese Aussagen kenne ich eigentlich nur aus der Ecke der Putin- und Assad-Freunde und ihren alternativen Wahrheitsmedien. Es gibt aber zahlreiche Bilder und Belege, vor allem für den Einsatz der berüchtigten Fassbomben. Die Assad-Familie ist eine berüchtigte Killer-Dynastie. Schon Vater Assad hat Giftgas eingesetzt; eine Spezialität der Bath-Regime Syrien und Irak. Man kann das alles ableugnen, sollte dabei aber den Wahrheitsbegriff bitte vermeiden.

Johannes Gerdes (nicht überprüft)

Fr. 10 Aug 2018 - 14:58

Antwort auf von Jürgen Roth (nicht überprüft)

Ich bin weder mit Herrn Putin, noch mit Herrn Assad befreundet, meine aber, dass man unbewiesene Behauptungen niemals als Tat-sachen bezeichnen darf. Die Ihnen bekannten Bilder und "Belege" stammen aus unseren Medien und haben keinerlei Beweiskraft. Wenn die Weißhelme an ihren Helmen Kameras tragen (die von der
Bundesregierung finanziert worden sind), beweist dass nur, dass ihr Einsatz der Propaganda dient, niemals, wer die Schäden verursacht hat. Neutrale Untersuchungen sind bisher immer - und zwar weder von der syrischen Regierung noch von den Russen - verhindert worden.

Manfred H. (nicht überprüft)

Di. 14 Aug 2018 - 15:17

Antwort auf von Johannes Gerdes (nicht überprüft)

"Die Ihnen bekannten Bilder und "Belege" stammen aus unseren Medien und haben keinerlei Beweiskraft."

Ach nein, wirklich? Was würden Sie denn als "Beweis" überhaupt akzeptieren? "Neutrale Untersuchungen" - können Sie nicht etwas deutlicher werden? Wer könnte die denn überhaupt durchführen, so dass Sie zufriedengestellt wären?
Was macht Sie denn so sicher, dass das alles nur Propaganda unserer Medien ist? Was weist Sie als Experten aus, dieses Urteil fällen zu können? Könnte es nicht umgekehrt sein, dass womöglich Sie einfach nur auf einem ideologischen Holzweg sind? Haben Sie Ihre Ansichten schon jemals hinterfragt?

Johannes Gerdes (nicht überprüft)

Mi. 15 Aug 2018 - 23:43

Antwort auf von Manfred H. (nicht überprüft)

Ich hinterfrage meine Ansichten ständig. Sie stellen meine Meinung in Frage. Das ist Ihr gutes Recht, bestätigt aber die Behauptung des Herrn Roth in keiner Weise. Beim letzten behaupteten Giftgaseinsatz sind Vertreter der Organisation für das Verbot von Chemiewaffen angereist, wurden aber am Einsatz gehindert, weder von der Syrischen Armee, noch von den Russen. Das habe ich natürlich nur gelesen. Ich war nicht dort. Sie oder Herr Roth aber auch nicht.

Manfred H. (nicht überprüft)

Sa. 18 Aug 2018 - 11:13

Antwort auf von Johannes Gerdes (nicht überprüft)

Aha. Sie haben also neulich irgendwo etwas gelesen. Aufgrund Ihres forschen Auftretens hätte ich Sie doch glatt für einen ausgewiesenen Nahost-Experten gehalten.
Wissen Sie, man muss nicht zu allem eine Meinung haben und diese bei erstbester Gelegenheit lauthals artikulieren.

Johannes Gerdes (nicht überprüft)

Di. 21 Aug 2018 - 09:05

Antwort auf von Manfred H. (nicht überprüft)

Auf Ihren Spott reagiere ich nicht. Herr Roth hat die Behauptung vom Giftgasangriff der syrischen Armee auf Ghouta, die er zu
Unrecht als Tatsachenbericht wertet und wiedergibt, auch nur gehört oder gelesen und nicht vor Ort recherchiert. Durch die unkommentierte Veröffentlichung des Textes beteiligt sich der HPD an dieser Manipulation. Davon bin ich enttäuscht, da ich diese Platt-
form bisher für seriös gehalten habe. Die Debatte so zu überdehnen
halte ich für überflüssig. Deshalb werde ich auf weitere Anwürfe nicht mehr antworten.

Roland Fakler (nicht überprüft)

Mi. 8 Aug 2018 - 17:56

Die Lösung kann auf jeden Fall nicht so aussehen, dass die ganze afrikanische Bevölkerung nach Deutschland geholt wird. Das Problem muss in Afrika gelöst werden! Durchaus mit europäischer und deutscher Hilfe. Ich bin dagegen, dass Deutschland den Geburtenüberschuss von Leuten übernimmt, die verantwortungslos viele Kinder in die Welt setzen, ohne sie ernähren zu können. Deutschland ist ein sehr dicht besiedeltes Land und ich bin dagegen, dass es dichter besiedelt wird. Es hat in erster Linie für seine eigenen Arbeitslosen zu sorgen und dann für die in der EU, und davon gibt es genug in Griechenland und Spanien.

Rainer Bolz (nicht überprüft)

Do. 9 Aug 2018 - 12:02

Antwort auf von Roland Fakler (nicht überprüft)

Kaum erstaunlich, dass unsere Bevölkerung einen Zuwachs von gut einer Million Migranten - das entspricht der Größenordnung von halb Hamburg - nicht ohne weiteres hinnehmen will.
Diesen Standpunkt als fremdenfeindlich zu bezeichnen und die so denkenden Menschen als rassistisch abzutun, empfinde ich als diskriminierend.
Schon Peter Scholl-Latour eröffnete: Wer halb Kalkutta aufnimmt, hilft nicht Kalkutta, sondern wird selbst zu Kalkutta !

Hallo Herr Bolz. Bitte entschuldigen Sie, aber Mathematik war wohl nie Ihre größte Stärke? Deutschland hat etwas über 80 Mio Einwohner. Und nicht einmal 800.000 Flüchtlinge. Und dieses Hundertstel soll Deutschland ändern?

Thomas Baader (nicht überprüft)

Do. 9 Aug 2018 - 14:03

Antwort auf von Petra Pausch (nicht überprüft)

Frau Pausch, über welchen Zeitraum sprechen Sie gerade? 800.000? Der Tagesspiegel schrieb im November 2017: "Rund 1,6 Millionen Schutzsuchende waren zum Jahreswechsel in Deutschland registriert."

Johannes Gerdes (nicht überprüft)

Do. 9 Aug 2018 - 15:20

Antwort auf von Petra Pausch (nicht überprüft)

Hallo Frau Pausch, wer glaubt denn außer Ihnen an weniger als
800 000 Migranten? Und selbst nur die schon Anwesenden haben Deutschland schon deutlich negativ verändert, sogar hier in Sachsen. Und die jetzt mehrfach genannten 65 Mio. Migranten weltweit sind ganz gewiss nur die Vorhut einer Völkerwanderung, deren Ausmaß wir uns heut noch gar nicht vorstellen können. "Wer Wind sät, wird Sturm ernten."

David Z (nicht überprüft)

Do. 9 Aug 2018 - 17:53

Antwort auf von Petra Pausch (nicht überprüft)

Was soll diese Unredlichkeit? Als ob sich die 1-2 Mio Migranten gleichmäßig auf das Land verteilt hätten.

Man braucht nur ein Blick nach London, Paris oder Malmö zu werfen, um zu erkennen, wo die Reise hingeht. Und selbstverständlich ist der Zuzug von 1-2 Mio Migranten innerhalb von nur ein paar Jahren ein Problem. Sowohl finanziell wie auch sozial.

"Die Lösung kann auf jeden Fall nicht so aussehen, dass die ganze afrikanische Bevölkerung nach Deutschland geholt wird."

Das hat auch keiner vorgeschlagen.

"Das Problem muss in Afrika gelöst werden!"

Das wäre schön. Die Frage ist wie. Bisher war das Interesse dafür ziemlich überschaubar. Ob bspw. das Ziel der Vereinten Nationen, dass die Industrieländer 0,7% des BIP für Entwicklungshilfe einsetzen sollten, von Deutschland erreicht wird oder nicht, interessiert kaum jemanden.

"Durchaus mit europäischer und deutscher Hilfe. Ich bin dagegen, dass Deutschland den Geburtenüberschuss von Leuten übernimmt, die verantwortungslos viele Kinder in die Welt setzen, ohne sie ernähren zu können."

Die Vorstellung ist etwas schief. Schließlich ist es nicht so, dass die Migrationsströme der letzten Jahre hauptsächlich aus Kindern bestünden.

"Deutschland ist ein sehr dicht besiedeltes Land und ich bin dagegen, dass es dichter besiedelt wird."

Was wäre denn eine optimale Bevölkerungsdichte? In Deutschland variiert sie ja von Bundesland zu Bundesland sehr stark. Sieht man von den Stadtstaaten ab, haben wir in NRW 524 Einwohner pro Quadratkilometer, in Mecklenburg-Vorpommern nur 69. Ist die Bevölkerungsdichte von MVP der von NRW vorzuziehen? Wenn ja, warum?

"Es hat in erster Linie für seine eigenen Arbeitslosen zu sorgen und dann für die in der EU, und davon gibt es genug in Griechenland und Spanien."

Wie sollte Deutschland sich denn jetzt noch zusätzlich für Spanien und Griechenland engagieren? Und bei welcher Arbeitslosenquote in Deutschland sollte man anfangen, sich für andere Menschen auf der Welt zu interessieren?

@ Jo Die Welt erträgt nicht beliebig viele Menschen! Egal wie viele es jetzt sind, hier oder dort, es sind inzwischen auf jeden Fall zu viele. Das erkennen sie an der rasanten Luftverschmutzung, an der Umweltzerstörung, am Artensterben, am Müll, an der Resourcenverknappung, vor allem beim Wasser, an der Klimaerwärmung, an Hungersnöten, an Bürgerkriegen um Land und Wasser, an Völkerwanderungen aus unwirtlichen Gebieten… und das alles ist erst der Anfang. Schon in den 60er Jahren hat man gewusst, dass es zu viele sind und jetzt sind es doppelt so viele, die diese Welt in immer rasanterem Tempo zugrunde richten. Ich und meine Vorfahren sind in Deutschland geboren. Das war für mich zweifellos ein großes Glück, nicht für meine Vorfahren. Sie mussten unter Kaiser und Hitler in den Krieg ziehen. Mussten, weil sie nur Rädchen waren im Getriebe. Genau das will ich nicht sein. Es ist mir also nicht scheißegal, was hier passiert. Deutschland soll helfen und soll sich auch so verhalten, dass andere Länder nicht geschädigt werden, aber wir können nicht 60 Millionen echte Asylbewerber aufnehmen, weil wir auch noch Verantwortung für die Verhältnisse in diesem Land haben - ich jedenfalls. Ich will nicht, dass Deutschland zerstört oder geschädigt wird, weder ökologisch, noch kulturell, noch moralisch, noch wirtschaftlich, weil es meine Heimat ist und bleiben soll!

Die Eliten Afrikas sind für ihre Bevölkerung verantwortlich, können und wollen nichts wesentliches verändern, - ein westlich wirtschaftliches Verhaltensmuster ist kaum erwünscht, - anderenfalls hätten europäische Entwicklungshilfe schon längst mehr Nachhaltigkeit erzeugt.

Sie stellen rein rhetorische Fragen und drängen den Leser zu der ähnlich extremen Gegenposition: Wieso sollen wir eigentlich uns für alles Elend der Welt verantwortlich fühlen? Die Politiker leisten ihren Amtseid auf "das Wohl des deutschen Volkes". Weitergehendes Engagement ist jedem persönlich unbenommen. "Frisch ans Werk."

Keine der Fragen war eine rhetorische Frage. (https://de.wikipedia.org/wiki/Rhetorische_Frage sagt zur Definition: "Auf eine rhetorische Frage erwartet der Fragende keine (informative) Antwort, sondern es geht ihm dabei um die verstärkende Wirkung seiner Aussage.")

Thomas Baader (nicht überprüft)

Do. 9 Aug 2018 - 14:15

"Auf der Skala der dringenden Probleme nimmt die Migrationspolitik einen eher hinteren Platz ein" Hier sind allerdings die Ergebnisse der Meinungsforschungsinstitute sehr unterschiedlich. Laut Emnid (Stand Mitte Juli 2018) ist das Thema Zuwanderung nur noch auf Platz 13. Laut INSA (ebenfalls Mitte Juli 2018) ist Zuwanderung nach wie vor das wichtigste Thema für die Deutschen, also Platz 1. Da würde mich bei beiden Instituten mal die genaue Fragestellung interessieren.

David Z (nicht überprüft)

Do. 9 Aug 2018 - 18:00

"Es geht um Menschen, nicht um Symbole"

Korrekt. Allerdings auch um die Menschen im Zielland. Wird gern vergessen. Warum? Keine Ahnung. Vielleicht weil es keine Moral- und Wohlfühlpunkte gibt.

Unsere Moral und Wohlfühlpunkte wurden von unseren Eltern nach dem Krieg erschaffen.
Freiheit, - gottlos glücklich, - aber immer auch mit viel Wissen und ohne überbordende Bürokratie wurde der Wohlstand geschaffen. Warum werden die einfachsten Möglichkeiten nicht auch von von unseren Afrikanischen und Nahöstlichen Nachbarn genutzt?

David Z (nicht überprüft)

Mo. 13 Aug 2018 - 17:22

Antwort auf von Rainer Bolz (nicht überprüft)

Eine interessante Frage. Es gibt da sicher diverse Erklärungsversuche. Der, den ich mit am relevantesten halte, ist der"historische".

Wir stehen da, wo wir heute stehen, weil wir im Laufe der Jahrhunderte eine ganz spezifische Entwicklung durchgemacht haben, so wie sich jede Region spezifisch entwickelt mit ihren eigenen Ideen und Erfahrungen - wie zB Aufklärung oder Industrialisierung.

Deshalb ist der Anzatz "Macht`s doch einfach so wie wir!" auch leichter gesagt als getan (was nicht notwendigerweise bedeutet, dass er falsch ist, nur eben schwieriger als man annehmen könnte.)

Klaus Hochadel (nicht überprüft)

Fr. 10 Aug 2018 - 18:09

Der Beitrag von Herrn Jürgen Roth und die Aussagen von vielen anderen Personen mögen wohl richtig sein. Aber wir haben es heutzutage mit einem anderen Problem zu tuen, es ist eine Art von Völkerwanderung und wir haben zu viele Staaten die sich um keine humanitären Gesetze kümmern - auch bei Reichen Staaten wie die USA, obwohl sie teils Verursacher dieser Völkerwanderung sind. Es geht nicht mehr Darum wer die Bestimmungen der UNO oder Menschenrechts Konvention einhält, jedes Land für sich bei uns Europa muss sich selbst Bestimmungen geben wie sie mit den Problemen dass sich Tausende von Menschen auf den Weg machen woanders einen Unterschlupf zu finden. Die Berufung auf Internationales Recht ist heute nichts mehr Wert.
Klaus Hochadel

Jürgen Roth (nicht überprüft)

Mo. 13 Aug 2018 - 10:54

Als Autor des Artikels fühle ich mich ein wenig verantwortlich für die Diskussion. Mir sind hier einige Kommentare zu sehr von Besorgnissen und Befürchtungen geprägt. Angst ist aber in schlechter Ratgeber, weil er Demagogen mit einfachen Antworten das Feld öffnet. Mir geht es darum, einen rationalen und demokratisch verankerten Zugang zu den Migrationsfragen zu entwickeln und Lösungen im gesellschaftlichen Diskurs zu befördern. Es geht dabei immer um Menschen in Not und nicht um abstrakte Zahlen. Ich habe bei vielen Gelegenheiten gegen überzogenen Moralismus als Ausdruck einer Entpolitierung und verkappte Klerikalisierung des politischen Denkens polemisiert - aber ohne moralische Substanz verkommt dieses Land, verkommt Europa und alles das, was unter Demokratie und Aufklärung zur bewahren ist, kommt unweigerlich unter die Räder. Moralische Substand heißt für mich, nicht in eine "Wir" und "Die" zu verfallen, sondern diejenigen, die redlich bemüht sind hier im Westen anzukommen, aufrichtig willkommen zu heißen. Unverbindliche und letztlich konfliktscheue "Toleranz" ist ein sandiges Fundament für eine Gesellschaft. Bestimmte Voraussetzungen für gelungene Integration müssen - auch - von den Einwanderen selbst erfüllt werden. Hilfe und ein wenig Geduld: Ja -ergebnisoffener Dialog in grundlegenden Fragen: Nein! In dieser sorgsamen Differenzierung zwischen Großzügigkeit und Offenerzigkeit für die Vielen und notwendiger Strenge gegenüber besimmten Personen und Gruppen liegt der Schlüssel für eine vernünftige Gestaltung des Einwanderungslandes Bundesrepublik Deutschland.

Meines Erachtens haben Sie hier eine ausgezeichnete und sehr differenzierte Darstellung dieser äußerst komplexen Problematik abgeliefert. Aber Humanismus beschränkt sich bei vielen Menschen zumeist auf reine Religionskritik. Leider haben viele, die sich als Humanisten bezeichnen, nur die Ideologie, der sie gläubig anhängen, ausgetauscht: die religiöse wurde entsorgt und durch eine politische ersetzt.

Jürgen Roth

Der Autor war Mitglied im Beirat der Humanistischen Union (HU), von 1984 bis 1996 war er Mitglied des Vorstandes. Er ist zudem Mitglied in der Bundesarbeitsgemeinschaft Säkulare Grüne.

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