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Tja das ist das schwarze Kirchensteuerloch Berlin. Der hpd hat schon mehrere Erfahrungsberichte damit veröffentlicht. Auch ich wurde kurz nach meinem Umzug nach Berlin von der Kirchensteuerstelle angeschrieben. Völlig entrüstet antwortete ich einfach nicht; - schließlich dachte ich damals noch, dass es so etwas wie eine Trennung von Staat und Kirche gebe... Beim zweiten Schreiben drohte man mir bereits mit Konsequenzen (Bußgeld). Ich sei in der Beweispflicht, meine Religionslosigkeit zu belegen. Da mich meine Eltern zum Glück nicht haben taufen lassen (Dank euch tausendfach!!) fiel mir das leicht. Daher mein Rat an Sie: heben Sie sich Ihre Austrittsbescheinigung gut auf und bringen Sie sie beim nächsten Berlinaufenthalt wieder mit, sonst könnte das Spiel von neuem beginnen.

Ich bin vollkommen fassungslos und frage mich ob man nicht eine Klage gegen die Bundesrepublik Deutschland anstreben kann.

Skandalös! Das widerspricht jedem Rechtsempfinden und zeigt die Unverfrorenheit der Katholischen Kirche. Sie fühlen sich immer noch sehr sicher und können auf die staatliche Bürokratie vertrauen. Meine Hoffnung ist, es findet sich ein versierter Rechtsanwalt der diesem Menschen helfen kann sein ihm widerrechtlich vorenthaltenes Geld wieder zurückzubekommen. Ich wäre gerne bereit für die sicher erheblichen Kosten einen Beitrag zu leisten.

Da kommen länderübergreifend merkwürdige Situationen zustande. Deutscher wollte z.B. in Niederlande Pate werden und musste feststellen, dass er dort nicht Kirchenmitglied ist.

Unbedingt die Kirchenaustrittsbescheinigung sehr gut aufheben! Am besten archivieren, abfotografieren, einscannen, fotokopieren und noch an die Wand hängen, damit sie niemals verloren geht. Sie Kirchen sind in der Lage auch noch nach Jahrzehnten bei einem Umzug Kirchensteuern nachzufordern im Kiloeurobereich wenn der Nachweis des Austritts fehlt. Und wisse: Die Behörde weiß nie von nix von einem Austritt. Sie hetzen dann eine Menge Kirchenjuristen einem an den Hals, falls man nicht zahlen will. Alles schon berichtet worden und atheistische Organisationen werden dann mit Klagen des Leids konfrontiert. Wo soll man sich letztenendes sonst hinwenden wenn man kein (rechtliches) Gehör bekommt?

Willkommen in Deutschland! Mir ist das schon lange ein Dorn im Auge. Eigentlich gibt es seit bald 100 Jahren einen parlamentarischen Auftrag, endlich den endgültigen Vollzug der Trennung von Kirche und Staat durchzuführen. Leider ist die Politik vor allem in Persona der großen "Volks"parteien dazu nicht gewillt. Erst recht, wo sie sich ja zum Teil mit dem "C" für "Christlich" schmücken. Und der Gipfel - um aus diesem Teufelskreis heraus zu kommen, für den man nichts kann (denn fast kein Mensch ist von sich aus in die Kirche eingetreten), muß man diesen gierigen Kirchenfürsten auch noch den Austritt bezahlen. Aber wie sollten sie sonst ihre fürstlichen Residenzen für Bischöfe und die Flüge erster Klasse nach Indien finanzieren?

Einerseits nützt die Aufregung nicht viel, denn alles entspricht der Gesetzeslage. Andererseits zeigt es, wie absurd die staatskirchenrechtliche Realität der BRD für einen unvoreingenommenen Beobachter erscheint, der mit ihr unerwartet konfrontiert wurde. Dennoch ist es nicht so absurd, wie es sein kann. Mir ist mindestens ein Fall von einer zunächst kaum Deutsch sprechenden europäischen Staatsbürgerin bekannt, deren lediglich aufgrund der Nationalität ein Beamter im Bürgerbüro die Kirchenmitgliedschaft unterstellt und eine solche eingetragen hat, obgleich die besagte Person gar ungetauft war. Am Kirchenaustritt eines Nichtmitglieds ging hier kein Weg vorbei.

Und der Gebühreneinzug konnte auf der Bang nicht rückgängig gemacht werden? Was ist das für eine Bank?
Das ist ja schlimmer, als wenn jemand aus einem türkischen Calcenter anruft und einem einredet, man hätte Spielschulden und sie würden bei einem monatlichen Beitrag von sagen wir mal 50,-€ da heraushelfen.
Im sekularen Staat darf die Kirche alles ohne Skrupel.

Ich finde an der Situation jetzt nichts wirklich Problematisches. So ist nun mal die deutsche Gesetzeslage, und nur weil man sie nicht kennt, gilt sie für einen halt trotzdem. Wenn ich als Deutscher in ein anderes Land gehe, stoße ich sicherlich auch auf mir zunächst nicht ersichtliche Dinge, die dort halt über die Jahrzehnte so entwickelt haben.

Jemand sollte Ihm sagen, dass er sich die Bestätigung für immer aufheben muss.

Ich wurde damals in Berlin auch fast wieder zur Kirche "zwangsangemeldet":

http://www.provinzblogger.de/2013/09/06/evangelisch-wider-willen-wie-ich-zur-kirche-zwangsangemeldet-wurde/

Ich bin auf dem Höhepunkt des Kindervergewaltigungsskandals aus der Kirche ausgetreten, weil ich nicht will, daß mein Geld für Vertuschungsaktionen mißbraucht wird und habe mich mit dem Thema beschäftigt. Beim Kirchenaustritt erhält man eine Bescheinigung, die man unbedingt für alle Zeiten aufheben muß! Braucht die Kirche gerade mal wieder Kohle, kann es sein, daß sie einfach platt behauptet man sei nie ausgetreten. Obwohl man bei einem deutschen Beamten eine Gebühr bezahlt hat und das Rechtssicherheit vermuten läßt, ist der Bürger nachweispflichtig. Im dümmsten Fall bekommt man in ferner Zukunft einen Steuerbescheid für 25 Jahre Kirchensteuernachzahlung. Wenns ums Geld geht, hört es mit der Christlichkeit ganz schnell auf. Aber: Wenn man die Kirchenaustritte der letzten 20 Jahre extrapoliert wird es in ca. 100 Jahren in Deutschland keine Kirchen mehr. Leider werden wir das nicht mehr erleben.

Ein gut gemeinter Rat: Heben Sie sich die Bestätigung Ihres Kirchenaustritts auf und verwahren Sie ihn an eine sicheren Ort. Aus eigener Erfahrung aus meinem Bekanntenkreis gehen solche Dokumente bei den Behörden nach einigen Jahren nämlich hin und wieder "verloren". Wer dann seinen Kirchenaustritt nicht beweisen kann, wird wiederum zur "nachträglichen" Zahlung ausstehender Kirchensteuer aufgefordert. Wohl dem, der dann einen Beweis vorlegen kann.

Bin in Deutschland geboren und mir wurde eine Kirchenangehörigkeit angedichtet, weil meine Eltern evangelisch sind. Habe das beim Finanzamt problemlos korrigieren lassen können, weil ich ungetauft bin.
Ein Austritt war nicht nötig. Wäre ja auch unlogisch gewesen.
Mit Taufe hätte ich austreten müssen.

Nun ja ... aber dies ist es doch, um was es bei Religion eigentlich geht - um Zaster.

Ich würde auf der Stelle einen Anwalt damit beauftragen. Die Kirche schert sich einen feuchten um den Datenschutz. Das dies dann auch noch so dreißt abläuft ist eigentlich unglaublich. Alle Medien informieren. Nicht nur im Netz, sondern radio und Printmedien. Die lieben solche Geschichten. Ich würde vollgas geben. Sie schaffen das! Ziehen sie es durch. Gruß Mario.

Also so etwas ist bei mir in Bayern noch nicht mal passiert. Ich habe damals einfach beim Standesamt gesagt, dass ich aus der Kriche austreten will und das wurde anstandslos umgesetzt. Ist das in Berlin wirklich DERART schlimm?

Man braucht noch nicht einmal nach Berlin zugezogener Ausländer zu sein, dieser ungehörige Griff in die Taschen paassiert auch in Restdeutschland einfach bei der Änderung von nichselbstständiger zu selbstständiger Arbeit. Mehr als 10 Jahre war ich auf meiner Lohnsteuerkarte kirchensteuerbefreit. Bis zu dem Tag, an dem ich meiner selbständiger Arbeit Einkommen deklarierte. Da wurde einfach Kirchensteuer - natürlich auch rückwirkend - festgesetzt, da keine Austrittserklärung vorläge. Wohlgemerkt, das Finanzamt hat sich nicht geändert, nur die Art der Veranlagung. Glücklicherweise konnte ich die Austrittserklärung aus dem Archiv noch an der Stelle anfordern, wo ich im letzten Jahrtausend meinen Austritt erklärte. Wenn das nicht geklappt hätte, dann wäre ich jetzt auch um einiges ärmer und die nimmersatte Kirche um fast diesen Betrag reicher. "Fast" deshalb, weil der Staat quasi eine Provision für die Kirchensteuereintreibung erhält.

Afaik willigt man mit der Unterschrift auf dem Forumlar der Kirchensteuer ein, dass die Richtigkeit der Angaben bei den Kirchen überprüft werden können. Damit hebst du 95/46 / EG durch deine Unterschrift auf.

In normalen Vereinen ist der ausdrückliche <i>Beitritt</i> zur Mitgliedschaft erforderlich; beim öffentlich-rechtlichen Verein Kirche wird <i>konludente</i> Mitgliedschaft angenommen, wenn die Eltern zur Kirchensteuer herangezogen sind, und man muss ausdrücklich den <i>Austritt</i> erklären. War bei mir der Fall.

Thomas Bores muss sich zwecks Rückerstattung an die Kirche wenden, nicht ans Finanzamt. Denn die Kirchen-"Steuer" ist keine solche, sondern formal ein Mitgliedsbeitrag, das das Finanzamt als Dienstleister für die Kirche ausübt (und dafür bezahlt wird). Was schief gelaufen ist zwischen Kirche und Finanzamt, können die beiden unter sich ausmachen.

Ob er Erfolg hat? Hm ...

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.
Jeder Mensch weltweit erlangt offensichtlich durch das in seinem Heimatland (oder einem Drittland?) vollzogene religiöse Ritual der Taufe
schwebend die Mitgliedschaft einer Körperschaft öffentlichen Rechts in Deutschland, die sich automatisch scharfschaltet wenn man nach Deutschland zieht und dann mit finanziellen Verpflichtungen verbunden ist. Was sagt eigentlich das Verbraucherschutzministerium dazu?

Na, ich find das nicht sooooo schlimm. Das macht ja zumindest theoretisch sinn. .oO( also, wenn man kirchensteuer so rein axiomatisch und so mal annimmt... ). Viel putziger ist die aktion, die in bln. wohl mit vielen ost-deutschen gepulled wurde... "Wieeeee... in der ddr aus der kirche ausgetreten... aehm... ja,... die haben die akten nur 10 Jahre aufgehoben... schaaaaaade... du gehoerst jetzt zu uns." Wenn ich mich recht erinnere, ist dieses tolle zettelchen auch arg auf genau diesen fall designed... :-/

Ich habe als Ausländer in Berlin vor ca. zehn Jahren fast die gleiche Erfahrung gemacht, inklusive der "unangenehmen Frau". Damals lebte ich allerdings bereits zehn Jahre in Berlin, ohne Kirchensteuer zu bezahlen. Dennoch wurde ich plötzlich als kirchensteuerpflichtig gelistet. Der Grund: Ich hatte selbst in irgendeinem behördlichen Formular unter vielen anderen Fragen angegeben, dass ich katholisch getauft, aber aus der Kirche ausgetreten bin. Zum Glück konnte ich das dann auch belegen. Krass fand ich, dass das Finanzamt die Aussage der Kirche ungeprüft über die des Steuerzahlers stellt. Eine Taufe als Beleg für die Religionszughörigkeit im Erwachsenenalter zu werten, ist heutzutage ja wohl ein schlechter Witz. Ich verstehe nicht, warum das der rechtens sein soll.

meine frau ist französin und auch wg. der kirchensteuer aus der kirche in deutschland ausgetreten. damit kann sie die dienste der kirche nicht mehr in anspruch nehmen. welche konsequenzen hat das aber für sie in frankreich? bekommt die kirche in frankreich eine information? gilt sie dann dort als "exkommuniziert"?

Kleiner Denkfehler: Es gibt keine "Französische Kirche" - es gibt nur EINE römisch-katholische Kirche, die ist weltweit einheitlich zuständig (und nach eigener Definition überall im Universum...).

Ergo hat das alles vollkommen seine Richtigkeit - die katholische Kirche hat einen Vertrag mit Deutschland, um von allen Leuten die in Deutschland Einkommenssteuer zahlen auch automatisch den Mitgliedsbeitrag zu kassieren. Wer Mitglied der katholischen Kirche ist ist automatisch kirchensteuerpflichtig - sobald er in Deutschland EkSt zahlt.

ok die Eltern haben hier eine Religionsabo eingebrockt(Taufe) ...

ich bin gegen die Taufe von Minderjährigen/kleinen Kindern doch Katholiken sehen das eben anders

Auf der einen Seite ist es in meinen Augen rückständig und ärgerlich, dass es Deutschland noch nicht zur Trennung von Kirche und Staat geschafft hat, ...........
Auf der anderen Seite: "französische Taufe"? - ich dachte man wird katholisch ... getauft?

in Deutschland gibt es nunmal einen "Mitgliedsbeitrag" und ALS CHRIST sollte sich Herr B. freuen, dass er genug verdiehnt um hilfsbedürftigen etwas abzugeben. (nicht alles an Glaube und Religion ist schlecht - was die Kirche und in vielen Ländern der Staat und die Politik damit machen steht auf einem anderen Blatt)

in Frankreich gibts Religion offensichtl. schon für umme - ohne, dass man irgend etwas zurück gibt - doch sind damit nicht auch Werte, Vorstellungen, ... verbunden?
(ist an dieser Stelle ein Vergleich zu einer NPD-Mitgliedschaft fair? ^^)

Immerhin handelt Herr B. jetzt mit Rückrat, steht zu seinem Nicht-Glauben und kündigt seine Mitgliedschaft.

Irgendwo, bei irgendwem, müssen die Milliarden des Vatikan ja zusammengekratzt werden:
"Vatikan findet 1,4 Milliarden Dollar":
http://bit.ly/1BhHfga

WICHTIG: Den Bestätigungs-Schein, dass man aus der Kirche ausgetreten ist, gut aufbewahren!
Man ist in der Beweispflicht, wenn die Kirche nach 10 Jahren wieder anfängt zu drängeln. Die Stadt ist beim Austritt nur Dienstleister der Kirche und hält keine Akten vor.

Ich möchte darum bitten, dass sich die Hassprediger in den Kommentaren etwas zurückhalten.
Es ist vollkommen richtig, dass die Situation vollkommen surreal ist und das Verhalten der katholischen Kirche jeglicher Ethik widerspricht, allerdings reden wir hier von der Kirche, und zwar der römisch katholischen. Da stellt sich eher die Frage wo man seine Erwartungen setzen sollte.

rein rechtlich ist dies leider ein vollkommen korrekter Vorgang. Offiziell ist man Teil dieser Religionsgemeinschaft, solange man nicht ausgetreten ist. Als deutscher sollte man wissen, dass 'die einen bei den Eiern haben', gerade mit unserer Bürokratie, und entsprechende Vorkehrungen (Austritt aus dem Verein, sollte man nicht an die entsprechenden Grundsätze glauben) treffen. Für Ausländer ist es natürlich schwierig, da diese mit den 'deutschen Zuständen' nicht so vertraut sind.

Mir ist das Gegenteil passiert. Hab bei der Anmeldung einer Nebenwohnung "evangelisch" als Konfession angegeben und ne Woche später einen Brief bekommen dass der Abgleich mit den Daten aus meiner Heimatgemeinde (also wo die Hauptwohnung ist) "konfessionslos" ergeben hätte. Ich folgere, dass ich ohne mein Wissen aus der Kirche ausgetreten bin…

Er ist getauft, das sagt er ja selbst. So lange er nicht beim Amtsgericht war, ist er weiterhin getauft und damit Mitglied der katholischen Kirche. Seine Eltern haben ihn getauft, also in der Kirche angemeldet. Wenn er sich bei irgendjemandem beschweren könnte, dann bei seinen Eltern. Ansonsten verläuft der Fall doch völlig rechtens und ist keiner Aufregung wert.

Die Kirche macht dabei keinen Fehler; natürlich darf sie Auskunft geben. Die Meldeämter geben auch Auskunft, über Adresse und andere gespeicherte Daten, so lange man dort nicht schon im Vorfeld der Weitergabe widerspricht.

Den Staatsteuerbüttel auf die "Gläubigen" loszulassen, war eine Erfindung von Hitler: Das Reichskonkordat von 1933 zwischen Hitler und dem Hl. Stuhl sicherte der katholischen Kirche weiterhin das Recht auf Erhebung von Kirchensteuern zu (Schlussprotokoll zu Artikel 13). Während im nationalsozialistischen Deutschland die Bestrebungen eher dahin gingen, regimefeindliche Religionen zu unterdrücken, blieb die Kirchensteuer unangetastet, und die Lohnsteuerkarte wurde erweitert um den Eintrag „Konfession“. Erst zum 1. Dezember 1941 beschloss die Reichsregierung per Gesetz, die staatliche Mithilfe bei der Erhebung der Kirchensteuer zu verweigern, beließ jedoch den Eintrag auf der Lohnsteuerkarte. Das führte 1943 beispielsweise in Bayern dazu, die Kirchensteuer wieder durch eigene Kirchensteuerämter einzutreiben. Das Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland übernahm 1949 durch seinen Artikel 140 die Weimarer Regelung. Es heißt dort: „Die Bestimmungen der Artikel 136, 137, 138, 139 und 141 der deutschen Verfassung vom 11. August 1919 sind Bestandteil dieses Grundgesetzes.“

Genau wie die WEISUNGSBEFUGNIS DER POLITIK AN DIE STAATSANWÄLTE unter Hitler eingeführt wurde. Und bis heute beibehalten wird......

Wie praktisch für die Staatskriminellen :-((

Zur Frage, wie das mit Datenschutz zusammengeht, gibt es eine einfache Antwort:
Datenschutz (also z.B das Bundesdatenschutzgesetz, aber auch Grundrechte) gilt nicht für Kirchen in Deutschland.
Das BDSGesetz gäbe es schon her, auch die Herleitung über Grundrechte wäre logisch gut möglich, aber die deutsche Rechtsprechung legt das "kirchliche Selbstbestimmungsrecht" und ihr Recht "eigene Angelegenheiten selbst zu regeln" so aus, dass ein Pfarrer gerne deine gesamten Daten legal von der Kanzel verlesen oder sonstwie veröffentlichen darf, sofern Du Mitglied bist.
Bei jedem anderen Verein wäre das natürlich NICHT zulässig.

Es gibt ein entsprechendes Urteil des Bundesverfassungsgerichts. (Ich tippe: Es war aus den 80gern, habe es nicht zur Hand.)

Generell ist die Rechtsprechung in D-land meiner Meinung nach viel zu duckmäuserisch und dienstbeflissen gegenüber den Kirchen und der Auslegung bei Konflikten mit den Kirchenquatsch.
Ob bei Datenschutz, Arbeitsrecht (normales Arbeitsrecht gilt nicht in Kirchen, hallo, wo sind wir denn?!) Bezuschussung, Rechtsprivilegierung....

Der deutsche Staat kann die Kirchen offenbar gar nicht genug beschenken. Atheistinnen und Atheisten bezahlen das "natürlich" mit.

Hum, ich tue mir ein wenig schwer mit dem rant wegen des datenaustausches zwischen "der franzoesischen kirche" und "der deutschen kirche".
Soweit ich weiss ist die katholische Kirche ein Unternehmen aus Vatikanstadt, und auf multi-nationaler Ebene tätig. Daraus leitet sich recht einfach ab das sie die Geschäftsrelevanten Daten zwischen einzelnen Geschäftsstellen austauschen darf.

Hier ist ja schon fast alles gesagt. Ich fände den Fall ideal, einen Musterprozess zu führen. Herr Bores sollte (nach freundlicher Absprache mit ihnen) seine Eltern verklagen, weil sie in seiner Kindheit (als er selbst noch nicht geschäftsfähig war) die Taufe veranlasst haben und die katholische Kirche als Erfüllungsgehilfe, da diese um die sakramentale Bedeutung der Taufe wissen musste. Nach Kirchenrecht ist ein Austritt nämlich gar nicht möglich. Der Austritt beim Standesamt hat nur die Befreiung von der Kirchensteuer zur Folge. Getauft bleibt der Täufling sein Leben lang. Ohne die Verfügung der Eltern zur Taufe und ohne die Durchführung selbiger durch die Kirche hätte Herr Bores keine Probleme mit der in sein Portemonnaie greifenden Kirche (das Finanzamt ist hier nur Erfüllungsgehilfe). Dies wäre ein spannender Musterprozess, ob Eltern grundsätzlich für ihre Kinder haften, wenn es um derartige Forderungen geht, da der Vertrag mit der Kirche eben geschlossen wurde, als das Kind noch gar nicht geschäftsfähig war. Das Signal, das von einem solchen Musterprozess ausgehen könnte, wäre: Achtung Eltern! Wenn ihr eure Kinder taufen lasst, seid ihr eventuell für die Zahlung deren Kirchensteuer verantwortlich. Alternativ könnte der Gesetzgeber anbieten, dass die Mitgliedschaft in der Kirche mit 14 Jahren bestätigt werden müsste (Religionsmündigkeit), um steuerrechtlich wirksam zu werden. Und selbst wenn man dies bestätigt haben sollte, müsste ein kostenfreier Rücktritt mit Eintritt ins Erwerbsleben möglich sein. Z.B. indem bei Lohnsteuerbescheiden einfach ein Kreuz gemacht werden kann: "Religionsfrei". Oder "Privatreligiös". Schließlich ist Glaube Privatsache und hypothetisch aus Sicht mancher Gläubiger eine "Sache zwischen der Person und Gott!" Was hat sich da die Kirche einzumischen? Es ist dieser tradierte Automatismus, dass "man" halt für die armen Kirchen zu zahlen hätte, weil das schon immer so war, der das bisher verhinderte. In der Tat hat uns Aaron das Berufspriestertum eingebrockt, dass nun die Steuerzahler auslöffeln müssen. Würden Kirchenfunktionäre einer ehrlichen Arbeit nachgehen, müssten sie den Steuerzahler nicht schröpfen. Aber wie könnte man frei nach Karlheinz Deschner sagen: "Die Kirche ist eben die Krone der Schröpfung".

Ein ähnlicher Fall wie bei dem gebeutelten Franzosen ist unserer Tochter Laura (konfessionslos) passiert, als sie im letzten Jahr einen Kurzjob bei Audi hatte und damals noch in Reutlingen gemeldet war. Kommt doch mit Ihrer Lohnsteuer-Bescheinigung gleich ein Abzug für Kirchensteuer! Mit wohlbesetzten - klaren - Worten habe ich reklamiert und siehe da: Laura hat das Geld erstattet bekommen. Grund war: bei ihrer Anmeldung in Reutlingen hatte Laura das Feld "Religionszugehörigkeit" offen gelassen, weil sie eben keiner Religion angehört, die Verwaltungsstelle hat daraufhin eigenmächtig "evangelisch" angekreuzt ....so geht das eben... aber nicht mit uns.... Vorteil bei Laura war bestimmt, dass Sie ja ihren Hauptwohnsitz in Frankreich hatte und nur zum Studium 2 Jahre in Reutlingen war. Aber es ist schon eine Sauerei, dass man in Deutschland sofort in die Kiste Kirchensteuer gepackt wird. GS

Vorab: Ich bin auch aus steuerlichen Gründen ausgetreten!!!

Sorry, aber ich denke, dass war rechtsstaatlich ok.
Und es wird die Kehrseite der "Arbeitnehmer-Freizügigkeit-in-der-EU"-Medaille sein...

Die deutsche Steuerbehörde kann bei ihren französischen Behörden Amtshilfe in Anspruch nehmen. Genauso ist das im kirchenrechtlich.
In der Zeit, wo der gute Herr nicht in Frankreich wohnt, zahlt er in Frankreich keine Kirchensteuer. Hätte er in Frankreich gearbeitet, wäre die Kirchensteuer jedoch in Frankreich angefallen.

Jetzt arbeitet er in Deutschland und dann fällt die Kirchensteuer (die er in F hätte bezahlen müssen) eben hier an.

Deshalb kann im Hinblick auf die saubere Trennung von Kirche und Staat die einzig vernünftige Empfehlung lauten: Austreten sofort!!!

Liebe Grüße

Ulysses

Kann man nicht einfach eine Anzeige aufgeben wegen versuchten kriminellen Gruppen-Betruges und Nötigung zu einer ungewollten Mitgliedschaft?!???

Das kann doch gar nicht funktionieren sich einfach so ausrauben zu lassen!

Kleiner Hinweis zum Thema Datenschutz: Aus dem Kirchensteuerbetrag kann man das (bei kleiner Differenz aufgrund der unbekannten Lohnsteuerklasse) Bruttomonatsgehalt berechnen.
Ich weiß nicht, ob das im Sinne von Herrn Bores ist.

Ich verstehe, dass die Gesetzeslage in Deutschland so ist, das bedeutet aber lange nicht, dass es gerecht oder zeitgemäß ist, oder Sinn macht.

1) Als ich nach Deutschland kam, vor über 10 Jahren, konnte man in Spanien nicht aus der Kirche austreten, weil es gar keine Stelle gab wo so etwas möglich wäre. Man konnte nur "Apostasia a fide" beantragen und warten ob die Kirche Lust hatte dich zu exkommunizieren, was nicht oft passierte. Dich aus den Taufbüchern austragen zu lassen, war komplett unmöglich. Kirche war nicht wie ein Buchclub behandelt, sondern wie eine *Glaubens*gemeinschaft: wenn du nicht mehr glaubst, gehörst du auch nicht mehr dazu.

2) Warum soll ich etwas was meine Eltern gemacht haben, bevor ich überhaupt irgend etwas Verstehen konnte, ausbaden? Entweder bin ich als Kind für alles Verantwortlich und legal Volljährig, und dann auch für Verträge, Autofahren, usw., und kann meine eigene Entscheidungen treffen, oder nicht.

3) Wenn ich mit 3 Jahren bei einer Jamboree der Boys Scouts war, muss ich auch ein Leben lang beweisen, dass ich den Boys Scouts nicht angehöre?

4) Beweisumkehrung? Was ist das für ein Rechtsstaat hier denn?

5) Die Katholische Kirche ist eine? Seit wann ist die Katholische Kirche über den Rechtsstaat? Muss sich die Katholische Kirche nicht mehr an die Landesgesetze halten? amazon.de kann meine Daten auch nicht nach amazon.com einfach weitergeben. Warum soll es die Katholische Kirche dann können?

Kann die Kirche uns einfach nicht IN RUHE LASSEN!

Die Taufe gilt auf immer. Die dadurch begründete Kirchenmitgliedschaft nur bis zur Beisetzung oder bis zum Austritt. Ist doch alles klar. Auch Gesetze, die man nicht kennt, gelten. Was soll die Aufregung?

Ja lustig ist es nicht. Auch nicht bei mir:
Ich wurde nie getauft, werde aber als evangelisch geführt beim Bürger und Finanzamt.
Sollte laut einer befreundeten Pfarrerin nicht gehen.
Ich kann beim Amtsgericht nicht einfach austreten, die wollen mein Taufdatum. Das Bürgeramt willnix tun und die lokale Vertretung der evangelischen Kirche ist auch nicht hilfreich. Ach und' 'meiner' Gemeinde gibt es die Unterlagen der 80er nicht verfügbar im PC und ins Archiv wollen Sie nicht.

Hierzulande ist jedem bewusst, dass er, wenn er ev. oder kath. getauft wurde, ganz gleich, was er von der Kirche hält, dementsprechend der Kirche als Mitglied zugeordnet ist. Ob man als Kirchenmitglied im Ausland wo man arbeitet Steuern zahlt, oder in der Heimat, ist im dem Fall wurscht.

Man hätte also, als mündiger Erwachsener, wenn man keine Steuern zahlen will, und keine Lust hat, Mitglied einer Kirche zu sein, schon lange austreten können.

Wenn man bei Formularen lügt, ist das nicht sehr hilfreich, das Verhalten erinnert mich eher an das eines zickigen, unreifen Teenagers.

Ich verstehe ja, dass die Behörden-Rennerei für den Betroffenen nun nervig ist.

Allerdings verstehe ich nicht, warum er als Atheist nicht schon vor langer Zeit aus der Kirche ausgetreten ist (also in Frankreich, débaptisation).

Es ist nun einmal Teil der europäischen Einigung, dass er mit franz. Staatsangehörigkeit in Berlin genau so behandelt wird wie jemand mit deutscher Staatsangehörigkeit. Der muss auch, wenn er durch die Taufe (und die Entscheidung seiner Eltern) in eine Kirche aufgenommen wurde und sich dieser nicht mehr zugehörig fühlt, dies auch formell gegenüber dieser bekunden. Bei meiner Krankenversicherung muss ich das auch...

Und dass der Begriff "deutsche katholische Kirche" nicht dem Selbstverständnis der katholischen Kirche entspricht, die sich schon seit Jahrhunderten als globale Organisation sieht, ist wohl auch nicht neu. Warum soll dort in Zeiten von EU und internationalen Konzernen der Datenaustausch bspw. von Lyon nach Berlin anders gehandhabt werden als von Emden nach Garmisch?

Also was den Datenaustausch in den Kirchen untereinander angeht ist das vermutlich alles ok, Kirchen haben da in Deutschland auch Sonderrechte.

Mich würde eher interessieren, woher die Kirche in Berlin weiß, dass du auf einmal in Berlin wohnst? Hat die die Daten vom Meldeamt bekommen? Ist das rechtens??

Was die Kirchensteuer angeht gab es erst vor kurzem ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts. So wie ich das verstehe kommt es danach darauf an was man bei Anmelden in Deutschland für eine Religion angibt, heißt wenn du da nichts angegeben hast muss du auch nichts zahlen aber der Fall ist leider ein bisschen anders und passt nicht eins zu eins siehe: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2014/12/rk20141217_2bvr027811.html;jsessionid=B633DD4EA1914E8C2335FF617F6821A2.2_cid361 aber in dem Urteil wird auch wieder deutlich, dass die Kirchen in Deutschland ziemlich viele Sonderrechte haben.

Puh, das ist ja mal heftig. Ich wünsche viel Erfolg beim Durchsstehen der ganzen Angelegenheit! Und Danke, dass du dich zur Wehr setzt!

Nun ja - der Fehler war halt bei der Anmeldung im Bürgeramt als angekreuzt wurde keiner Kirche anzugehören, was seit der Taufe falsch war. Damit ist man Mitglied der katholischen Kirche und die ist nunmal nicht auf ein Land beschränkt. Das Kreuz wurde als falsch gesetzt, weil ein Kirchenaustritt nicht vorlag.

Die Konsequenzen sind also korrekt. Die Nachzahlung erfolgt nur, weil die Angaben von Anfang an nicht stimmten. Ich sehe hier weder einen Skandal noch ein falsches vorgehen. Wer getauft ist und nicht aus der Kirche austritt, der ist halt kirchensteuerpflichtig.

Aus der katholischen Kirche kann man nicht austreten. Jedenfalls nicht so, daß diese religiöse Anstalt es akzeptieren würde. Der Eintritt erfolgt durch Taufe, das ist ein sog. Sakrament, und das ist nach katholischer Lehre unwiderruflich (analog dem Sakrament der Eheschließung, wo eine Scheidung völlig ausgeschlossen ist, sondern allenfalls nachträglich festgestellt werden kann, daß die Eheschließung bereits im Moment ihres scheinbaren Vollzugs unwirksam war, und daran kann natürlich vielfältigst herumlaboriert werden). Das Ansinnen, aus dem französischen Taufregister gestrichen zu werden, dürfte somit scheitern. Der sog. "Austritt" in der hiesigen Staatsanstalt bewirkt lediglich, daß die Staatsanstalt sich um die Angelegenheiten zwischen dem Untertan und der religiösen Anstalt nicht mehr kümmert. Sog. "Religionsfreiheit" im absolutmöglichen Minimum.

"Ist meine französische Taufe in Deutschland gültig?"

Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt. So wie es die Kirchenstellen (in Österreich) darstellen ist zumindest die RK Kirche ein weltweit agierendes Unternehmen, dass über Ländergrenzen hinweg meist aber nicht so gut kommuniziert.

Meist. Wenn die Kirche etwas von dir will, dann geht plötzlich alles, wie in diesem Artikel beschrieben.

Wenn man aber austritt, dann ist das weitermelden plötzlich ein Problem. Ich selbst bin in Deutschland geboren und lebe in Österreich. Dummerweise habe ich bei meiner Übersiedlung am Amt tatsächlich meine Konfession angegeben. Ich bin damals gar nicht auf die Idee gekommen, dass ich diese Information verweigern kann. Aber gut, aus Fehler lernt man bekanntlich.
Nun flattert aber ein Brief der Kirche in meinen österreichischen Briefkasten und fordert mich auch einen Versicherungsnachweis zu bringen, der dazu dient, dass die Kirche meine Versicherungszeiten einsehen kann um darüber meinen "Vereinsbeitrag" zu bestimmen. Da war ich dann wirklich not amused und bin nun ausgetreten. Damit die Kirche nicht zuviel Arbeit damit hat, darf man dafür formal aufs Gemeindeamt gehen und den Antrag dort einreichen (wer käme schon auf die Idee, dass die Kirche da zuständig wäre ;)). Habe ich gemacht. Und weil man in Österreich um die Bissigkeit der Kirchenablegers in Deutschland weiß, bietet das Amt (zumindest in Graz) "extra für Menschen mit deutschem Wohnsitz", so die sehr nette Beamtin, eine Bestätigung über den Austritt. Denn offensichtlich ist es nicht so einfach der Kirche in Deutschland glaubhaft zu machen, dass man konfessionslos ist.

Insofern, viel Erfolg allen, die im Klinch mit der Kirche liegen. Ich genieße dann mal mein Leben ohne Glaubensbekenntnis.

Gibt es Gerichtsentscheide, die die automatische Zugehörigkeit von Ausländern zu Religionsgemeinschaften, die Körperschaften öffentlichen Rechts sind, bestätigen?

Ich würde behaupten, er ist nicht Angehöriger einer steuerberechtigten Religionsgemeinschaft, denn das muss ja eine deutsche Körperschaft öffentlichen Rechts sein, und somit auch nicht kirchensteuerpflichtig.

Andernfalls müsste man ja entweder argumentieren, dass er schon seit der Taufe Mitglied der deutschen Körperschaft öffentlichen Rechts gewesen ist, was weit hergeholt klingt oder dass er automatisch mit dem Zuzug Mitglied geworden ist. Dafür fehlt aber IMO die Grundlage, zumal er ja beim Zuzug eine gegenteilige Erklärung abgegeben hat.

Als ich festgestellt habe, dass ich als norwegischer (nicht mal EU) Staatsbürger auch hier für die deutsche Kirche Steuer zahlen muss, habe ich mich dort aus der Kirche ausgemeldet. Ob das so gewollt ist...?

Absolut Absurdistan...

Eine spannende und amüsante Geschichte. Danke dafür.
Die einzig richtige Antwort kann nur sein, aus diesem Verein (der Milliarden in Fonds und Immobilienvermögen hortet statt sie den Bedürftigen zukommen zu lassen, oder einfach mal die Kirchensteuer zu senken) auszutreten. Habe ich nach meinem ersten Lohnsteuerbescheid gemacht, und lebe immer noch.
Glauben kann ich auch, ohne Dritten mein Geld hinterherzuwerfen.

Es kann nicht sein das man als geschäftsunmündiges Baby einen rechtsgültigen Vertrag mit einer Organisation eingeht!

Hier fehlt es an einer Willensäußerung!

Hier wird zu Gunsten der Kirche Recht gebeugt, da ist die Politik gefragt.
Aber ich bin mir auch sicher, das wenn man einen Prozess am EU Gerichtshof anstrengt, dass diese Sonderregelung in DE nicht haltbar ist.

Also nicht als Baby Mitglied werden, sonder als erwachsener Mensch, wenn man in der Lage ist das auch tatsächlich zu entscheiden.

Ungklärt ist aber*, wie die Daten eines als Nicht-Kirchenmitglied gemeldeten Menschen überhaupt in die Fänge der deutschen kirche(n) kommen konnten.
Gibt das Meldeamt prinzipiell die Daten von Konfessionslos eingetragenen an die Kirchen weiter? Das wäre dann noch skandalöser; das kann doch nicht sein, und DAS wäre nun wirklich ein guter Grund für Rechtsmittel, Klage etc.
Wobei es denkbar wäre, dass die Kirchen montalich oder so eine Melderegisterabfrage machen und dann legal tatsächlich alle daten von allen neubürgerinnen und Bürgern bekommen, die bei der Anmeldung keinen Widerspruch gegen Gruppenabfragen eingelegt hat. (Kann und sollte jeder machen!)

Trotz fehlendem Datenschutz IN der Kirche sollten sich wenigstens Nichtmitglieder drauf verlassen können, dass ihre daten geschützt und sie selbst unbehelligt bleiben.

Laienhaft möchte man meinen, dass das 7. Gebot, einem solchen Vorgehen widerspricht.

Hat schon mal jemand daran gedacht für Thomas Bores eine Petition zu starten? Ich wollte change.org schon immer mal selbst ausprobieren.

Dann starte ich jetzt mal eine Petition um Herrn Bores sein Geld wiederzubeschaffen. Mal sehen was passiert.

Herr Bores ist nie in die "Körperschaft des öffentlichen Rechts" Erzbistum Berlin eingetreten, noch in eine andere KdÖR in Deutschland. Damit sollte der Fall eigentlich erledigt sein. Ich wäre bereit, mich finanziell an einer Klage zu beteiligen, z.B. im Rahmen eines Crowd-Funding.

Mir ist es beim Umzug von Deutschland nach Oesterreich aehnlich ergangen: In Deutschland aus der Kirche ausgetreten. In Oesterreich bei der Meldung 'ohne Konfession' angekreuzt. Dann wer erst einmal 2 Jahre Ruhe. In Oesterreich muss die Kirche die Abgabe aber selbst eintreiben, bekommt dafuer aber Informationen vom Finanzamt ueber die Einkommenshoehe und vom Meldeamt die Meldeinformationen. Also flatterte dann nach 2 Jahren eine Rechnung ueber ca. 800 Euro ins Haus. Ergebnis meiner Nachforschungen: Austritt in D zaehlte nicht, bin getauft und damit 'automatisch' in den Verein eingetreten. Ich haette unverzueglich austreten muessen wurde mir gesagt.

Ich finde es unglaublich, wass sich diese Vereine leisten (können).

Ein Leser aus Heise.de hat mal eine Petition gestartet:
https://www.change.org/p/erzbisch%C3%B6fliches-ordinariat-berlin-zahl
en-sie-herrn-thomas-b-die-524-78-euro-unberechtigt-eingezogene-kirche
nsteuer-zur%C3%BCck-und-entschuldigen-sie-sich-f%C3%BCr-ihr-vorgehen-
dar%C3%BCber-hinaus-unterlassen-sie-solche-schn%C3%BCffelei-in-zukunf
t?just_created=true

Was ist passiert ist eine Verletzung der Menschensrechte
Allgemeine Erklärung der Menschenrechte :

Article 18.

Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion; this right includes freedom to change his religion or belief, and freedom, either alone or in community with others and in public or private, to manifest his religion or belief in teaching, practice, worship and observance.

VG

Das Bundesverfassungsgericht hat kürzlich zu dem Thema einen Beschluss veröffentlicht (2 BvR 278/11):
http://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2015/bvg15-004.html

Zitat: "Angaben gegenüber Meldebehörden sind als voluntative Grundlage zur Begründung eines Mitgliedschaftsverhältnisses in einer Religionsgemeinschaft geeignet"

Mal zwischenrein: Da der Staat und nicht die Kirche in Deutschland die Pfarrer bezahlt, zahlen wir mit unserer Steuer das Salär, auch für Kinderschänder, eh mit. Das heißt, wir zahlen alle ein Stück Kirchensteuer, auch wenn wir nicht der Kirche angehören.
Das ist schon einmal der erste Skandal.