Eklat beim Düsseldorfer Karneval
Jacques Tilly empört über Wagensegnung
Foto: © privat
In diesem Jahr wurden erstmals die Düsseldorfer Karnevalswagen gesegnet. Viele von ihnen hat Jacques Tilly gebaut. Der Agnostiker ist enttäuscht und fühlt sich ausgeschlossen. Das Karnevalskomitee versteht die Aufregung nicht: Das Fest habe schließlich christliche Wurzeln.
Dieses Jahr gab es etwas Neues beim traditionellen Richtfest der Düsseldorfer Karnevalswagen, wie der Kölner Express berichtete: Ein katholischer und ein evangelischer Vertreter waren eingeladen worden, um diese zu segnen. Jacques Tilly, der vor allem für die politischen Mottowagen verantwortlich ist, die den Düsseldorfer Karneval prägen, wusste davon nichts. "Zuerst habe ich gedacht, das ist ein Scherz", sagte der Bildhauer dem hpd. "Seit 35 Jahren baue ich die Wagen und in der ganzen Zeit habe ich hier nie einen Pfarrer gesehen."
Unpassend sei das, findet er. Bis zum "Vater unser" hielt er aus, dann verließ er die große Wagenbauhalle, in der die Vehikel der Karnevalsvereine auf ihren Einsatz am Rosenmontag warten, und begab sich wieder an seinen Arbeitsplatz nebenan. Der ist bis zum Rosenmontag tabu für die Öffentlichkeit, die Mottowagen bleiben bis zum Schluss geheim. Hierhin konnte ihn die Geistlichkeit also nicht verfolgen. "Der Karneval ist für alle da, keine Weltanschauungsgemeinschaft kann ihm ihre Regeln überstülpen. Ich habe mich ausgeschlossen gefühlt." Auch andere Karnevalisten seien verärgert gewesen.
Hans-Peter Suchand ist anderer Meinung: Wer Toleranz für sich in Anspruch nehme, müsse diese auch anderen entgegenbringen, sagte er gegenüber dem hpd. Er ist Pressesprecher des "Comitee Düsseldorfer Carneval", das die Idee für die Segnungszeremonie hatte. Bisher wurde nur der Wagen des "Narrencollegiums" gesegnet, es sei aber "allgemein der Wunsch geäußert" worden, dies auf alle auszuweiten. Dazu habe man "Gespräche geführt", eine Abstimmung habe es aber nicht gegeben, erläuterte Suchand auf Nachfrage. Ob das gegenüber Angehörigen anderer Religionen oder Konfessionsfreien fair sei, nur die christlichen Vertreter einzuladen? Beispielsweise fährt nämlich jedes Jahr auch ein Wagen der jüdischen Gemeinde mit. "Der Karneval basiert auf einem christlichen Fundament, wissen Sie das nicht?", entgegnete der Pressesprecher hierauf.
Das sieht Jacques Tilly, der auch Kuratoriumsmitglied der Giordano-Bruno-Stiftung (gbs) ist, anders. Vor einigen Jahren schrieb er hierzu einen Kommentar für den hpd, in dem es unter anderem heißt: "Die Kirche feiert den Tod, der Karneval das Leben. (…) Darum sind, allen vordergründigen Fraternisierungen zum Trotz, Kirche und Karneval Feinde. Darum hat sie ihn sich einverleibt, weil sie ihn nicht auslöschen konnte und weil es klüger war, ihn geschickt zu lenken, zu bändigen und zu zähmen. Der Karneval ist KEIN christliches Fest, denn er ist dem Christentum zutiefst wesensfremd."
Einen satirisch wertvollen Moment gab es am Freitag allerdings auch: Der Düsseldorfer Karnevalsverein "KG Knaasköpp" hat diese Session den kirchlichen Missbrauchsskandal als Thema für seinen Wagen gewählt. Just an diesem Wagen, der zum Zeitpunkt des Richtfestes draußen vor der Halle stand, mussten die beiden Geistlichen auf ihrem Weg hinein vorbeigehen. Das sei Zufall gewesen, sagte Tilly, passend war es aber allemal. Gesegnet wurde dieser Wagen übrigens nicht.
Kommentare (89)
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Die Kirchen und die Linken
Die Kirchen und die Linken haben es geschafft, für "Religion" ein falsches Framing in der gesellschaftlichen Debatte zu etablieren.
Es ist falsch, "Religionsfreiheit" im Rahmen von "Meinungsfreiheit" zu diskutieren. Das richtige Framing wäre: "Psychologische Sklaverei".
Bei Religion geht es um die Unterwerfung und Beherrschung der menschlichen Fantasie. Das Gott-Hölle-Paradies-System ist nichts anderes als ein Sklavenhalter-Peitsche-Zuckerbrot-System auf der virtuellen Ebene, der Ebene unserer Fantasien. Die Religionen und Ideologien sind die psychologischen Schwestern der (physikalischen) Sklaverei.
A.S. Die "Beherrschung der
A.S. Die "Beherrschung der menschlichen Fantasie" scheint bei Ihnen gelungen zu sein, sie denken ja an nicht anderes mehr als an "Religion".
Doch, ich habe als
Doch, ich habe als Freiberufler auch noch mein Geld zu verdienen.
Aber die kirchlichen Versuche, wieder mehr Macht zu erlangen, sind unübersehbar und fatal für die freiheitliche Gesellschaft. Ich will mir nicht eines Tages vorhalten lassen, ich hätte nichts gegen die schleichende Abschaffung der Demokratie unternommen. Anders als Hitler oder Erdogan arbeiten die Kirchen sehr langfristig, schleichend, an der (Rück-)Eroberung ihrer einstigen Macht. Das sehen viele Menschen leider nicht. Der Blick wird ja, ablenkungshalber, immer auf Typen wie Ergodan oder Putin gelenkt. Damit niemand sieht, wie hier im Land die Bürgerüberwachung ausgebaut und Freiheitsrechte eingeschränkt werden.
Für jeden dieser Scharlatane
Für jeden dieser Scharlatane wie Trump, Erdogan, Urban und Consorten, die die Themen in den Tagesnachrichten beherrschen, ist die Kirche dankbar,weil sie damit selbst aus dem Focus ist!
@ A.S., Zitat: "... arbeiten
@ A.S., Zitat: "... arbeiten die Kirchen sehr langfristig, schleichend, an der (Rück-)Eroberung ihrer einstigen Macht. Das sehen viele Menschen leider nicht." Stimmt, das sehe ich nicht. Dazu bedarf es eines ganz besonderen Blicks ...
vielleicht eines kritischen?
vielleicht eines kritischen?
@ Heide nächster Versuch ...
@ Heide nächster Versuch ...
aufgeklärter?
aufgeklärter?
@ Heide Tipp: das Gegenteil
@ Heide Tipp: das Gegenteil von "aufgeklärt" ist "heiß" ...
"heiß" … - kalt ?
"heiß" … - kalt ?
Zum Eier-Suchen ist es aber noch zu früh. Ostern ist erst in 5 Wochen. :-) :-) :-)
Die Religionen maßen sich
Die Religionen maßen sich traditionell gesetzgeberische Kompetenzen an. Früher haaten die Priester auch praktisch gesetzgeberische Kompetenz was das Zivilleben betraf: Mann, Frau, Familie etc. einschließlich des Strafrechts. Die Vollstreckung des religiösen Rechts oblag dem Staat. Diese gesetzgeberische Kompetenz haben die Religionen heute nicht mehr. Stattdessen gibt es das BGB. Von einer religiösen gesetzgeberischen Kompetenz steht auch nichts im Grundgesetz. Der muslimische Ruf nach: "Rechtsetzung nur auf Basis der Scharia" formuliert genau diesen Anspruch.
Durch fromme Abgeordnete, Regierungsmitglieder und Richter haben es die Kirchen geschafft, sich Rechtsetzungskompetenz "durch die Hintertür des Personals" zu verschaffen. Siehe Streit und §219a, siehe kirchliches Arbeitsrecht, siehe das Verhalten von Minister Spahn bei der Sterbehilfe-Frage, in der er sich gegen die Rechtsprechung stellt.
Der zivile Rechtsstaat muss sein verfassuingsmäßiges Rechtsetzungsmonopol gegen religiöse Banden wie die RKK, die EKD oder die Muslim-Brüder Erdogans ebenso offensiv behaupten, so wie er sein Gewaltmonopol gegen Verbrecherbanden offensiv behaupten muss. Leider tut er das nicht, Dank Polit-Personal wie Frau Merkel, Herrn Steinmeier, Herrn Maas, Herrn Spahn und viele andere.
Das ist ein Wunschdenken,
Das ist ein Wunschdenken, lieber Herr Andreas: Die Religion, besonder aber der macht- und geldgeile Vertreter, beherrscht uns! Ihnen ist das entweder noch nicht aufgefallen, oder sie sind damit einverstanden? vielleicht sind Sie auch einer der Beherrscher? und profitieren davon?
@ Kay Krause Scheint
@ Kay Krause Scheint tatsächlich so, dass die "Religion" Sie beherrscht – bei den vielen Kommentaren, die Sie hier schreiben ...
sehr geehrter Andreas, Sie
sehr geehrter Andreas, Sie werden persönlich! Darf ich Sie darauf hinweisen, dass auch andere Kommentatoren sich hier an den Leser-Dikussionen sich regelmäßig, lebhaft und durchaus auf meiner Linie beteiligen. Außerdem: Wer zwingt Sie, meine Kommentare zu lesen? Aber wenn Sie sich auf mich einschießen wollen? - nur zu ! Aber ich glaube nicht, dass das im Sinne der hpd- Redaktion und der Leser ist! Zukünftig werde ich Sie erst um Erlaubnis bitten, bevor ich mich hier öffentlich äußere!
Trotzdem herzliche Grüße von Kay, dem krausen!
@ Kay Krause Wenn Sie einen
@ Kay Krause Wenn Sie einen Kommentar an mich adressieren, dann lese ich ihn ... auch ohne "Zwang".
@ Andreas: Ich empfehle Ihnen
@ Andreas: Ich empfehle Ihnen die Lektüre der Bücher "Violettbuch Kirchenfinanzen" und "Kirchenrepublick Deutschland", beide von Carsten Frerk. Minutiös nimmt Carsten Frekt den deuschen Staats-Kirchen-Filz unter die Lupe, wissenschaftlich sauber mit Quellen belegt.
Es geht aber auch kürzer: Lesen Sie mal eines der Konkordate zwischen Katholischer Kirche und den Bundesländern bzw. einen der Staatskirchenverträge zwischen der EKD und den Bundesländern. Da fehlen allerdings die genauen Zahlen. Hier ein nützlicher Link: https://www.kirchenrecht-online.de/relrecht/stkvertraege.html
Der sichtbarste Ausdruck des Staats-Kirchen-Filzes ist der Religionsunterricht an staatlichen Schulen durch VOM STAAT BEZAHLTE Lehrer. Die Rechtsgrundlage hierfür sind die Konkordate und Staatskirchenverträge.
Bitte lesen. Dann können wir gerne weiter diskutieren.
Da könnten wir doch umgehend
Da könnten wir doch umgehend mit den Pastafari um die Ecke kommen, und so, wie letztes Jahr zum katholischen Kirchentag in Münster den Bahnhof, auch die Wagen vom Einfluss schädlicher Geister befreien, in dem wir eine Nudelmesse abhalten und sie mit Nudelwasser segnen. Funktioniert prima und Presse sollte es auch geben …..
Holger T. An das
Holger T. An das Spaghettimonster glaubt keiner: diese Sekte wird wegen fehlender Anhänger verschwinden.
Jede Religion wird früher
Jede Religion wird früher oder später verschwinden, so wie es bisher mit den Göttern der alten Griechen und Römer geschah, mit Quetzalcoatl oder mit Thor oder den Göttern der alten Sumerer, Ägypter und so weiter. Auch die einzig wissenschaftliche Religion, die des FSM, wird dieses Schicksal wohl ereilen. Momentan aber wächst die Anhängerschar.....:-), wohingegen die der Christen ja schrumpft in Dtl....
@ Holger T. Die
@ Holger T. Die Anhängerschaft des Spaghettimonster wächst: wie viele sind es denn?
Watt? schon wieder der
Watt? schon wieder der Andreas? Ick wundere mir!
Auch Götter sterben, wenn man
Auch Götter sterben, wenn man nicht mehr an sie glaubt. Albert Camus
Nur der Vatikan stirbt nicht. Denn Teufel wird es immer geben, ihre Nahrung ist die Dummheit seiner ängstlichen Gläubigen.
BLASPHEMIIIIE!!!
BLASPHEMIIIIE!!!
Möge dir die nächste Nudel im Halse stecken bleiben!!!!
RAmen!!
Ist das jetzt der neue
Ist das jetzt der neue Tonfall im hpd? kann man da von Seiten der Redaktion nicht etwas begütigend einwirken?
@ Siegrun Ist mir noch nie
@ Siegrun Ist mir noch nie passiert, dass mir eine "Nudel im Hals stecken bleibt". Aber nach Deinem Fluch ...
Hwerr Andreas, an Ihnen ist
Hwerr Andreas, an Ihnen ist offensichtlich vorbeigegangen, dass die Pastafaris lediglich einen satirischen Gegenpol darstellen zur täglichen Comedy der Kirchen, die den Anspruch erheben, mit ihrem Kasperle-Theater ernst genommen zu werden. Ihr Kommentar beweist, dass Sie ein humorloser, lernresistenter Kirchen-Vasall sind. da sind Sie in guter Gesellschaft mit mehreren millionen anderer programmierter Mitbürger. Mir ist klar, dass wir "Ungläubigen" die nicht alle zur Vernunft bringen können, aber den Versuch ist es doch wert, oder?
@ Kay Krause Ich bin ein
@ Kay Krause Ich bin ein programmierter, programmierter, programmierter, programmierter, programmierter, programmierter ...
Also, ick weeß nich...? Ick
Also, ick weeß nich...? Ick lese hier loofend Kommentare von Andreas!
@ Andreas
@ Andreas
dachte ich es mir doch: Es geht Ihnen gar nicht um die Sache, sondern um Sie bzw. um Ihr Ego ("Ich bin ein programmierter" usw. usf.). Was Sie sind, hat hier Niemand gefragt...
@ Thomas Göring Hat ein,
@ Thomas Göring Hat ein, Zitat Kay Krause, "programmierter Mitbürger" ein Ego? "Was ich bin", hat Kay Krause gesagt: bevor Sie einen Kommentar schreiben, wie wäre es mit LESEN?
@ Andreas
@ Andreas
So, meinen Sie. - Kay Krause schalt Sie einen "Kirchenvasall". Sie wiederum aalen sich genüsslich mit Ihrer albernen Wortkette "programmiert, …" darin, Ihr Ego nimmt das also überaus gerne an.
Und warum sollte das Ego einer Person in deren Lebensgeschichte nicht gerade durch bestimmte Ursachen & Wirkungen "programmiert" oder konditioniert sein?
Wie dem auch sei: Von mir aus können Sie sich aufführen, wie es zu Ihnen passt. Aber sagen wird man Ihnen das doch wohl schon noch dürfen. Oder?
@ T.G. "psychobabble" sollten
@ T.G. "psychobabble" sollten wir lassen, oder? Oder soll ich mal Ihren Analytiker machen?
@ Andreas
@ Andreas
"psychobabble"?
Klar, Psychologisches mögen Trolle wie Sie überhaupt nicht. Da sind Sie sofort die beleidigte Leberwurst. Das ist aber ganz typisch: Immerzu süffisant gegen Andere austeilen, ohne auch nur ein einziges Mal selber einstecken zu können.
Doch ich habe trotzdem noch etwas mehr "Psychogeschwätz" für Sie parat, solange Sie hier weiterhin solch eine schäbige Show abziehen.
Ein Troll ist ein Troll und ist wie ein Troll zu behandeln.
Noch weitere Bemerkungen, bitte?
@Kay
@Kay
"Ihr Kommentar beweist, dass Sie ein humorloser, lernresistenter Kirchen-Vasall sind. "
Dies beweist nun mal noch gar nichts. So richtig positioniert hat er sich ja noch gar nicht, er stellt nur permanent die Kritiken in Frage und unterstellt selber.
Ich finde aber interessant, wie sehr hier auf den Troll reagiert wird. Gebt ihm doch vernünftige Antworten auf genau seine Fragen oder zum speziellen Thema.
Nur nicht übereifrig werden. ;)
@ Tobias Stel. Ich bin
@ Tobias Stel. Ich bin "ungläubig", und von daher eher weniger ein "Kirchen-Vasall". "Troll" ehrt mich ...
Die Anzahl der "Antworten" – falls man die an mich gerichteten Kommentare so nennen kann – überrascht mich: Ist das "Langeweile"? Oder ein ernsteres Problem?
Warum sollte das ein
Warum sollte das ein ernsteres Problem sein? Wie kommen Sie auf Langeweile?
Könnte das nicht eher Projektion sein?
Was meinen Sie?
@ Stelmaszyk Sie stellen aber
@ Stelmaszyk Sie stellen aber viele Fragen ... ich nur eine: warum fragen Sie überhaupt?
Sind Sie etwa nicht an einem
Sind Sie etwa nicht an einem Diskurs interessiert?
@ Tobias Stel. Ich bin nicht
@ Tobias Stel. Ich bin nicht an rhetorischen Fragen interessiert, auch nicht von Ihnen. Haben Sie auch etwas ZU SAGEN?
@Andreas
@Andreas
Nein? Warum antworten Sie dann?
@ Tobias Stel. Sie haben
@ Tobias Stel. Sie haben GEWONNEN. Und ich hab – hoffentlich! – meine Ruhe ...
@ Andreas
@ Andreas
nix Humor? Kein Sinn für Satire?
@ Thomas Göring Das
@ Thomas Göring Das "Spaghettimonster" fand ich mal lustig. Ganz am Anfang. Dann kam der atheistische Bierernst, mit Verfassungsbeschwerde usw. ...
@ Andreas
@ Andreas
… und DAS nehmen Sie den Leuten vom "Spaghettimonster" nun für alle Zeiten dermaßen übel, dass Sie Ihnen bei jeder Äußerung gnadenlos in die Parade fahren.
Genauso verfahren Sie hier auch mit anderen Lesern. Ihre giftig rundumschlagende Korinthenkackerei gegen atheistische persönliche Meinungsäußerungen Anderer ist immer wieder auffallend.
Ich erinnere nur an Ihr Troll-Gehabe im Kommentarbereich zum hpd-artikel "Islamkritiker von Facebook gesperrt" (vom 29. Nov. 2018): https://hpd.de/artikel/islamkritiker-wegen-kritischem-beitrag-facebook-gesperrt-16238
Da brachten Sie es glatt fertig, Hamed Abdel-Samad und Bernd Kammermeier offen in Neonazi-Nähe zu rücken. Einfach erbärmlich.
Liefern Sie selber doch endlich(!) einmal das (vermeintlich) hohe Argumentations-Niveau, dessen (angeblichen) Mangel Sie Anderen immer wieder so süffisant unterstellen.
Aufgrund Ihres sattsam bekannten Troll-Gebarens ist es mir leider nicht möglich, Ihre Kommentare inhaltlich für voll zu nehmen.
@ Thomas Göring Wenn Sie mich
@ Thomas Göring Wenn Sie mich "nicht voll nehmen", warum antworten Sie dann? Und dann auch noch in diesem Tonfall ...Zitat Göring: "Einfach erbärmlich." Mindestens.
@ Andreas
@ Andreas
Ja, ich nehme Ihre Kommentare inhaltlich nicht für voll. Das heißt aber nicht, dass ich Sie als Person Andreas "nicht voll nehme" (wie Sie meinen - oder zu meinen vorgeben, damit Sie sich hier eine Ihnen passende Erwiderung zusammenbasteln können).
Würde ich Sie als Person nicht für voll nehmen, dann würde ich Ihnen auch in der Tat nicht persönlich antworten (sondern hier nur 1 Mal einen kurzen allgemeinen Text über Trolle posten).
"Diesen Tonfall" meiner Antwort haben Sie der Art Ihrer Kommentare zu verdanken, auf deren zwanghafte Trollhaftigkeit Sie offenbar auch noch stolz sind. Ist mein Tonfall wirklich schon zu viel für Sie, dass Sie ihn eigens noch erwähnen? Sie trollen aber doch völlig unverdrossen weiter...
Und mit Ihrem "Mindestens" bekräftigen Sie ja sogar noch meinen Eindruck von der Erbärmlichkeit der Art & Weise Ihres Kommentierens.
Warum ich Ihnen antworte? Aus Erbarmen... Nein, ganz offen: Weil ich Sie als denjenigen vermute, der unter seinem Klarnamen gelegentlich zu einem ganz bestimmten Thema sehr wohl mMn gut durchdachte hpd-Artikel plus viele treffend argumentierende Kommentare verfasst. Der also dort solch eine Trollerei überhaupt nicht nötig hat - und sich diese daher in anderen Zusammenhängen doch ebenfalls sparen könnte.
Sollte ich mich aber mit meiner Vermutung über Sie als hpd-Autor zu jenem bestimmten Thema irren, dann vergessen Sie diese.
@ Thomas Göring Ich hatte
@ Thomas Göring Ich hatte nicht die Absicht, hier zu "trollen", ich habe – spontan – zwei Kommentare geschrieben, weil: "Stimmt, also schreibe ich es ..."
Was dann passiert ist, die ganze Aufregung ... mmh, was ist das? ("ich" bin es nicht)
@ Andreas
@ Andreas
Echt? Sie "hatten nicht die Absicht, hier zu trollen"? Aber dann fanden Sie gleich 2 Gelegenheiten, es doch zu tun.
Und dem Leser Tobias Stel. verkündeten Sie ganz stolz, dass die Bezeichnung "Troll" Sie "ehrt". (7. März, 14:04)
Wie verwirrt ist das denn nun?
@ Andreas
@ Andreas
"Stimmt, also schreibe ich es ..." - Ja, Andreas, "dazu bedarf es eines ganz besonderen Blicks ..." (Andreas am 5.3.19, 18:24 h) – nämlich aus Ihrer Troll-Psyche.
"Gestimmt" hatte für Sie die Gelegenheit, gleich 2 Lesern ein und denselben verbalen Kotzbrocken vor den Latz zu ballern. (Von wegen deren "Beherrschtsein durch Religion", - von was werden denn Sie mit Ihrem Getrolle beherrscht bzw. pausenlos vor sich her getrieben?)
Klar: Ihre ständigen Versuche der "Statuswippe" auf Kosten Anderer geben Ihnen schon einen echten Lustgewinn, oder? (So kommt man doch wenigstens in seiner Einbildung schlagartig "hoch" bzw. "höher" als Andere, wenn man sich ansonsten zumeist "ganz unten" fühlt.)
Da Sie alle Bemühungen Anderer, sachlich mit Ihnen zu diskutieren, ständig süffisant in den Wind schlagen, und Sie stattdessen diese Anderen jedesmal flegelhaft attackieren, ist jeder Versuch eines inhaltlichen Argumentierens mit Ihnen überflüssig.
Sie SIND ein Troll, das sagen ja Sie selber voller Stolz.
@ Andreas
@ Andreas
Noch etwas:
Auf meine Sie zum sachlichen Argumentieren anregende Vermutung über Sie als hpd-Autor (welchletzteres ich Ende 2017 durch einen Ihrer Kommentare erfuhr), mochten Sie interessanterweise überhaupt nicht reagieren...
Dass der "hpd-Autor" Andreas .... sich als Leser pausenlos mit persönlich gegen Andere gerichteten Troll-Flegeleien einen sadistischen Lustgewinn zwecks eigener psychischer Statuserhöhung zu verschaffen sucht, ist schon peinlich.
Und wohl insbesondere auch peinlich für die hpd-Redaktion, auf die solch ein Verhalten eines derartig durchgeknallten "Mitgliedes" schließlich auch zurückfallen dürfte.
@ Thomas Göring, Zitat: "...
@ Thomas Göring, Zitat: "... sadistischen Lustgewinn zwecks eigener psychischer Statuserhöhung ..." Muss einem erst mal einfallen. So etwas meine ich u.a. mit "Aufregung": much ado about nothing / Viel Lärm um nichts
@ Andreas
@ Andreas
schön, dass Sie "nichts" von sich gaben.
Und wenn nüchterne Schlussfolgerungen als solche schon = "Aufregung" bzw "Lärm" sein soll, naja …
Überlassen wir das Urteil am besten den Lesern.
Ja, Herr Andreas, das ist
Ja, Herr Andreas, das ist schon eine excellente (satierische und nicht bösartige!) Formulierung. so etwas Gekonntes muß Ihnen erstmal einfallen! Na ja, man kann nicht alles haben. Ich für mein Teil bin froh, dass andere Leser diesen Disput für mich übernommen haben. Ich diskutiere und kämpfe gern hart um die Sache, versuche aber, dabei nicht persönlich zu werden. Ich bin sicher, bei einiger Übung wird Ihnen das eines Jahres auch gelingen! Im Moment bin ich nur froh, dass ich einen Teilnehmer wie Sie nicht in meiner philosophischen Dikussionsgruppe habe.Was Sie hier in diversen Ergüssen von Sich gegeben (ausgekotzt?) haben, das kann ich nur als Pseudo-Intelligenz bezeichnen! Und auch das ist rein sachlich gemeint.
Auf Ihre Gesundheit , und Ende der Durchsage!
@ Kay Krause Wo ist denn in
@ Kay Krause Wo ist denn in "Thomas Göring"s Beitrag die "Satire"? Herr Göring meint das "voll ernst", genauso wie Sie ...
Nee, Thomas Göring, der
Nee, Thomas Göring, der Andreas janz jewiß nich!
Was sagte der Pressesprecher?
Was sagte der Pressesprecher???
""Der Karneval basiert auf einem christlichen Fundament, wissen Sie das nicht?", entgegnete der Pressesprecher hierauf."
Der tickt wohl nicht richtig... Der Karneval hat heidnische Wurzeln, und die verklemmte Christenheit konnte diesen Brauch nicht ausrotten und hasst die in ihm verankerte Lebensfreude und Obrigkeitsverarschung bis heute.
Ich komm aus dem ur-ur-urkatholischen Oberschlesien und dort wurden während der Karnevalszeit in jedem Kaff im Christentempel das "Ewige Gebet" gehalten, als Sühne für die vielen Sünden (klar, die Fisternöllchen!!!!) während der Karnevalszeit. Was für ein verlogenes Volk, die gestandenen Christenmenschen...
Chr. Nentwig
das "Volk" wird seit
das "Volk" wird seit Jahrhunderten indoktriniert und unterdrückt; die "Kirche" ist seit Jahrhunderten bis heute verlogen (kassiert vom deutschen Steuerzahler jährlich ca. 20 Milliarden-€ ohne Gegenleistung)
In 3-Teufels-Namen: es wird
In 3-Teufels-Namen: es wird immer schlimmer mit dem christlichen Bodensatz. Christliche Wurzeln haben die Judenprogrome (Joh. 8.44). Die neueste päpstliche Diskriminierungsattacke ("Säkulare sind Freunde des Teufels) - hat "christliche" Wurzeln. Also: dieser kulturelle Rassismus hat christliche Wurzeln. Kann man in der BRD noch normal, säkular oder atheistisch schnaufen - ohne dass das auf christliche Wurzeln zurückgeht? Das ifw sollte unbedingt klagen dagegen. Nicht, weil es bald Progrome gegen uns geben könnte. Aber weil diese Christen eine Gfahr für die Demokratie sind. Und für eine offene und freie Gesellschaft - von der die religiösen Diskriminierer islamischer wie christlicher Provenienz profitieren, die sie aber mit ihren Sonderrechten und Sonderregelungen beschämend schwächen. Hier sollte jeden anständigen Christen und Atheisten die Wut packen!
Karin Resnikschek, Tübingen
Sehr geehrte Frau Resnikschek
Sehr geehrte Frau Resnikschek, kleiner Widerspruch:
Rassismus ist älter als das Christentum. Die Vorstellung vom "Auserwählten Volk" im Judentum ist eindeutig ein religiös legitimierter Rassismus. Ob es noch ältere Rassismen gibt, weiß ich nicht, vermute es aber. Schließlich hat jeder Fußball-Verein seinen Mikro-Rassismus, der im Verhalten der Fans sichtbar wird. Solche Mikro-Rassismen wird es vermutlich geben seit es Menschen gibt.
ich habe nur den anfang vom
ich habe nur den anfang vom Mainzer Karneval gesehen und bin dann gegangen, weil ich sonst noch zu tun hatte. und warum das gehen mir leicht viel. der anfang vom zug bestand nur aus uniformierten wie Soldaten gekleideten männnern und Frauen mit Marschmusik, das hat mit Karneval nix zu tun, das war eine Militärparade, zumindest der anfang vom zug
Das hat mit den Ursprüngen
Das hat mit den Ursprüngen des mittelrheinischen Karnevals in der Napoleon-Zeit zu tun. Es ertstand in seiner heutigen Form als Hofnarr-artiger Widerstand gegen die damalige französische Besatzung.
Vor diesem Hintergrund ist auch die Konfetti-Kanone zu sehen.
Versöhnt Sie diese Information ein wenig mit dem Mainzer Karneval?
Es gibt viele verschiedene
Es gibt viele verschiedene Karnevalsbräuche mit ganz unterschiedlichen Wurzeln. Die alemannische Fastnacht hat eindeutig eine heidnische Vorgeschichte. Der rheinische Karneval geht auf die Verspottung des Militärs, des Adels und sonstiger Obrigkeit zurück. Die christlichen Würdenträger wurden dabei keineswegs ausgespart. Wenn man das als christliche Wurzeln betrachten will, bitteschön.
Vielleicht ist es kleiner Trost für den lieben Jacques - die geistlichen Segenspender haben sich mit ihrer Aktion selber verspottet.
Wikipedia verrät uns:
Wikipedia verrät uns: "Vorläufer des Karnevals wurden bereits vor 5000 Jahren in Mesopotamien gefeiert, im Land mit den ersten urbanen Kulturen." Damals gab es schon Christen? Wohl kaum. Es gab noch nicht mal einen jüdischen Monotheismus.
Aber die Menschen haben schon immer gerne gefeiert. Und da haben sich die Religionen schon immer drangehängt, weil dort die Menschen waren - alles potentielle Gemeindemitglieder. So pfropft man diesen Festen ein bisschen Heiligkeit auf, okkupiert das eine oder andere heidnische Fest und spielt sich auf als Erfinder von Fröhlichkeit und Menschenrechten.
Dabei wird die eigene Lebensfeindlichkeit, die eigene Todessehnsucht und Verliebtheit in den Verfall nur mühsam kaschiert. Doch beim Karneval hat sich der Jeck das Fest zurückerobert. Wir lassen uns das Singen nicht verbieten.
Die Kirche braucht die Nähe zum Volk, mischt sich ein - auch ungefragt -, verspritzt ihr Wässerchen, heuchelt Freude und giert doch nur nach Nähe zur Politik. Denn auf die Bürger kann sie sich nicht mehr verlassen, die treten aus...
Wirklich Klasse Ihr Kommentar
Wirklich Klasse Ihr Kommentar Herr Kammermeier, besser kann man es nicht beschreiben.
Da habe ich doch nun gerade
Da habe ich doch nun gerade einen Kommentar geschrieben über diesen hahnebüchenen Unfug der Segnung von Motor-und Fahrrädern mittels Klobürste, sogenanntem Weihwasser und gesalbten Sprüchen! Und was ich bisher für undenkbar hielt , (aber nun gehen mir die Augen auf): offensichtlich liest das göttliche Bodenpersonal den hpd gar nicht? Unvorstellbar! Ja, da frage ich mich doch. für wen schreibe ich denn im hpd meine Kommentare? Gewiß nicht für gleichgesinnte Leser, sondern für den Klerus natürlich! Haaaalllooo, Klerus! Bitte lesen! und zwar täglich! Helaaf und Alau!
Habe gerade einen kreuzförmigen Marmorkuchen im Ofen. Freunde, das gibt ein christliches Kaffeetrinken heute nachmittag!Ach, übrigens: Mein Hund hat heute kreuzförmig auf's Pflaster gepinkelt. Ist er jetzt auch ein christlicher Hund? Sonntags steht er immer vor der Kirchentür (weil die "christliche"? Putzfrau(Muslimin aus dem Iran)
ihm immer einen Hundekuchen mitbringt. aber bitte nicht weitersagenSonst kann die Frau ihre 4,-€ pro Stunde auch in den Mond schreiben
Vor den Pfaffen ist
Vor den Pfaffen ist anscheinend nichts sicher, sie können von nichts ihre Finger lassen.
Jetzt wollen diese Heuchler auch noch im Karneval mitmischen indem sie behaupten, dieser hätte einen christlichen Ursprung.
Fasching ist Spass und Frohsinn, sowie Satire und auf den Arm nehmen, das ist das genaue Gegenteil von kirchlichen Doktrinen.
Aber in ihrer Verzweiflung, da diese merken, dass ihnen die "Schäfchen" davon laufen, weil
diese das System Kirche durchschauen, klammern sie sich an alles um sich wichtig zu machen.
G.B.
Wenn das so weitergeht, der
Wenn das so weitergeht, der Papst wird eingeladen um den Karneval zu öffnen.
Und der hpd wird bald unter der Schirmherrschaft der RKK oder Ev. Kirche laufen.
Moin Konrad Schiemert! Wenn
Moin Konrad Schiemert! Wenn das passiert, dann können die Veranstalter sich alle anderen Witzfiguren sparen!
Aus Tübingen-Rottenburg wird
Aus Tübingen-Rottenburg wird ergänzt: hier werden profane Bibliotheken, THW- und Feuerwehreinsätze (alles, was irgendwie gut ist) gesegnet. Und alle, auch die Mainzer-, Karnevalssitzungen haben im TV den Bischof geladen; er darf reden, er bekommt Applaus. So wird größer, wer die Kirchen größer macht. Eine unheilige Allianz! Frage: sind das letzte Zuickungen vor dem Untergang - oder ist es längst die stille Machtergreifung in einer willfährigen BRD? In diesem Fall: Wehret den Anfängen! Karin Resnikschek, Tübingen
Friede, Freude, Eierkuchen,
Friede, Freude, Eierkuchen, Helau, Hurra, Allaaf!
Das Volk ist wie ein dummes Schaf!
Seit Jahren vögeln wir mit Kindern,
und keiner kann's verhindern.
Wir können darauf bauen,
dass sie uns vertrauen.
Und kommt etwas an's Tageslicht,
dann glauben's ihre Eltern nicht.
Auch der liebe Staatsanwalt,
macht vor der Kirchenpforte HALT!
Zusammen halten die Katholen,
in Deutschland wie in Polen.
Auch in all den andern Ländern,
Wagt keiner, daran was zu ändern.
Und nun ist Fasching, lustig Karneval,
gefeiert wird nun überall.
Und wir feiern mit den bunten Narren, die auf Gottes Segen harren.
Spenden fleißig Wasser, das von Gott geweiht,
Denn auch für Priester ist nun Narrenzeit.
Sie müssen sich nicht kostümieren, denn sie sind es schon.
Spendengelder von Katholen ist ihr Lohn,
den sie nicht verbuchen,
und schon nach neuen Münzen suchen.
Sie geh'n als Oma oder Tunte,
und sie mischen sich in's bunte
Faschingstreiben mittenrein.
Wer wird denn so empfindlich sein?
Sex mit Kindern? Das ist doch schon vorbei,
Mit Brüdern und mit Nonnenschwestern?
Ach du liebe Zeit, das war doch gestern!
Der Herr ist gütig, macht uns von der Sünde frei!
Und wehe, wer die Kirche kritisiert,
der wird vom Teufel masakriert!
Ficke-Facke, eins zwei drei,
der Klerus, der ist stets dabei,
wenn es was zu feiern gibt,
und obendrein beim Volk beliebt
Die Kirchen segnen, was ihnen
Die Kirchen segnen, was ihnen nützt. Z.B. Waffen in den Händen christlicher Soldaten.
Gläubige wollen doch ernst
Gläubige wollen doch ernst genommen werden und nicht als infantil gelten. Warum werden dann Pappfiguren mit Zauberformeln besprochen?
Viel sinnvoller wäre es, einen Regentanz aufzuführen. Natürlich rückwärts -- wir möchten ja Sonnenschein.
Es werden hoffentlich keine Steuergelder für solche "Segnungen" verwendet, oder doch?
Karneval hat christliche
Karneval hat christliche Wurzeln?
Zu einem starken Baum wurde das Christentum nie. Im Besaufen kannten sich die Erfinder aus, am Heiligen Geist sind sie gescheitert, sie wurden nicht gescheiter! Tusch!
Kuschen vor Kirche?
Kuschen vor Kirche? Megapeinlich!
@Berg
@Berg
Wie hätte denn Ihr Protest ausgesehen. Dabei stehen bleiben und gute Miene zum bösen Spiel, damit das Bild im Express auch schön wird?
Man konnte nichts anderes machen, als rausgehen. Erinnert mich an den grossen Narren aus dem Vatikan bei seiner Bundestagsrede.
Da ist man aus Vernunft rausgegangen.
Herr Steel,
Herr Steel,
Kuschen vor Kirche, damit war nicht Herr Tilly gemeint, sondern das Karnevalskomitee.
@Berg
@Berg
Danke für die Klarstellung.
Über die frühere Darstellung
Über die frühere Darstellung der US-Arschkriecherei Merkels habe ich herzlich gelacht. Mir bleibt aber das Lachen im Halse stecken, wenn Tilly jetzt einen thüringischen Normalbürger als Nachfolger des Massenmordkomplizen Goebbels darstellt, obwohl er doch nichts anderes will, als was auch die GBS wollen sollte, nämlich die Islamisierung Deutschlands stoppen. Tillys Aufregung über die albernen Wagensegnungen zeigt, daß ihm einige Maßstäbe durcheinander geraten sind.
Lieber Jaques Tilly, die
Lieber Jaques Tilly, die besten Karnevalswagen waren von Dir. Das gab dem Zug Pfeffer.
Da die Segnungen der rkK nur mit Satire zu ertragen ist, mein Vorschlag: wie wärs, wenn nächstes Jahr eine humanistische Hohepriesterin der Aufklärung die Wagen mit dem Segen der Erleuchtung besprenkelt?
Guten Morgen, Meister Tilly!
Guten Morgen, Meister Tilly!
Wo ein Weg, da auch ein Willi!
Die Kirche ist auf immer neuen Wegen,
Glaube und Profit zu pflegen,
sich zu produzieren,
an der Nas' die Leut' herumzuführen!
Satire nimmt sie gern inkauf,
setzt noch 'nen Lacher oben drauf.
Das Volk setzt sich 'ne Maske auf's Gesicht,
und merkt es nicht - und merkt es nicht!
Seinen heilig' Kirchenglauben,
läßt sich das christlich' Volk nicht rauben.
Es hält sich Aug' und Ohren zu,
ließt "BILD", spielt fröhlich Blinde Kuh!
Und wenn Du denkst, dass es von oben regnet,
Wird die Satire priesterlich gesegnet!
Das kennen wir doch. Jesus
Das kennen wir doch. Jesus wurde auch nicht am 24.12. geboren. Da man den Menschen aber nicht das Sonnwendfest nehmen konnte, erfand man etwas zumindest einigermaßen gleichwertiges.
Wenn die Religionen so tun,
Wenn die Religionen so tun, als wenn sie schon immer fuer Frieden und Gerechtigkeit gekaempft haetten, ist das eine Verdrehung der Tatsachen. Die Religionen, z. B. unsere Christl. Kirchen, sind heute nur sanft geworden, weil sie aufgrund der Aufklaerung einem Rechfertigungsdruck ausgesetzt waren. Ohne die Aufklaerung wuerden die Kirchen noch heute Rassismus, Sklaverei, Ausbeutung der Frauen etc. absegnen. mfG.
Auch diese Wagensegnungen
Auch diese Wagensegnungen sind Teil des großen Plans der katholischen Kirche, bei dem die andere sog. christliche Kirche natürlich gerne mitmacht: https://de.wikipedia.org/wiki/Neuevangelisierung.
Das Vorhaben läuft seit 1975: Papst Paul VI nannte die Evangelisierung "Hauptaufgabe der katholischen Kirche". Schließlich hat Papst Benedikt XVI 2010 Nägel mit Köpfen gemacht und einen "Päpstlichen Rat zur Förderung der Neuevangelisierung" insbesondere Westeuropas eingerichtet als schlagkräftige Kommandozentrale. Sie soll "neue Wege der Verkündigung suchen, die der Zeit angemessen sind". Und die sog. christlichen Kirchen sind seither eifrigst bei der Arbeit: Tiersegnungen, Motorrad- segnungen, Kleinkindergottesdienste mit Spielen, Basteln, biblischen Geschichten, Frühstückstreffen für Senioren/Seniorinnen, Elternfrühstück für Väter, Mütter und Kinder, musikalische Gottesdienste, Pilgergottesdienste, Kochkurse für Kinder von sieben bis elf Jahren, monatlicher Mittagstisch, Faschingfeier (mit Büfett, Show- einlagen, Tanz mit DJ-Musik) usw.,usw., usw. - alles schön regelmäßig, damit es auch wirkt. Und zielgruppengerecht: Kleinkinder (=Rekrutierung zukünftiger Kirchenmit-glieder=Kirchensteuerzahler), SeniorInnen (= zwecks Erbschaft an die Kirche...). Die Pastorinnen/Priester als MenschenfischerInnen in der Gestalt von EventmanagerInnen -
so geht der große Plan "Neuevangelisierung Westeuropas"! Die sog. christliche frohe Botschaft ist dabei nur camouflierendes Beiwerk, fürs Gemüt, das es zu indoktrinieren gilt.
Frau Dr. Wirries'
Frau Dr. Wirries' Ausführungen ist ohne Einschränkung zuzustimmen!
Das Christentum und der Islam erheben als monotheistische Welt-Religionen einen Absolutheitsanspruch für ihr jeweiliges "Le(e)hrgebäude". Diese beiden Religionen haben - ganz im Gegensatz zum Judentum - die unangenehme Eigenschaft, möglichst viele nichtgläubige oder andersgläubige Menschen - ob diese es wollen oder nicht - mit Penetranz und "Angstmache" zu ihrem Verein "bekehren" zu wollen.
Das Christentum hat bereits in der Vergangenheit - auch und besonders durch die Missionierung - unendliches Leid über Menschen gebracht und auch heute noch ist die Macht der christlichen Kirchen in Deutschland so groß, dass die Politik - von der Kirchenlobby gegängelt – Gesetze beschließt, die gegen das Grundgesetz verstoßen. So verstößt das in Deutschland gesetzlich festgelegte Verbot der aktiven Sterbehilfe gegen den §1 des GG: „Die Würde des Menschen ist unantastbar.“
Die Neuevangelisierung feiert inzwischen sogar bei den vormals progressiven Parteien wie die GRÜNEN und die LINKE große Erfolge. Ist an diesen Politikern die humanistische Aufklärung der vergangenen 250 Jahre wirklich spurlos vorbei gegangen? Es ist leider zu befürchten.
Um die unsägliche Rolle des Christentums zu verdeutlichen, möchte ich den renommierten Kirchenhistoriker Karlheinz Deschner, der sich in Europa wohl am intensivsten wissenschaftlich mit der dunklen Seite des Christentums beschäftigt hat, zitieren.
Er kommt zu folgendem Ergebnis: „Nach intensiver Beschäftigung mit der Geschichte des Christentums kenne ich in Antike, Mittelalter und Neuzeit, einschließlich und besonders des 20. Jahrhunderts, keine Organisation der Welt, die zugleich so lange, so fortgesetzt und so scheußlich mit Verbrechen belastet ist wie die christliche Kirche, ganz besonders die römisch-katholische Kirche.“
Im 21. Jahrhundert spielen die christlichen Kirchen besonders gegenüber den Kindern auch in Deutschland immer noch eine unerträgliche Rolle. So wird Kindern auf manipulative Weise (durch Taufe, Erstkommunion, Firmung bzw. Konfirmation und Religionsunterricht) ein Weltbild aufgezwungen, welches diese als Erwachsene zu unmündigen Untertanen werden lässt, nach dem Motto "Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist und Gott, was Gottes ist"
Für mich erfüllt dies den Tatbestand des psychischen Kindesmissbrauchs.
Ich habe diesen Missbrauch als Kind viele Jahre lang sebst erfahren müssen.
"Feiern Sie Karneval?"
"Feiern Sie Karneval?"
"Nein! Ich betrete keine Kirche!"
Das ist ein weiterer Fall von
Das ist ein weiterer Fall von Übergriffigkeit. Die Kirchen drängeln sich in alle Lebensbereiche, ohne zu fragen, ob den Nichtmitgliedern das auch passt. Funk, Fernsehen und Presse sind voll von kirchlichen Beiträgen, zum größten Teil auf Kosten der Gebührenzahler. Ich schlage vor, dass sich beim nächsten Kirchentag eine Gruppe von Ungläubigen zusammentut und auf dem Kirchentagsgelände Karnevalslieder singt oder "Das Leben des Brian" vorführt..
Ich glaube nicht, dass die Gläubigen auch von sich aus so viel Toleranz aufbringen, ein solches Event zu ertragen.
Ich habe mir im Internet die
Ich habe mir im Internet die Fotos von diesen "Segnungen" angesehen und mich köstlich amüsiert.
Die Popen waren in ihren Kostümen beinahe nicht von den anderen Narren zu unterscheiden. Narr bleibt halt Narr, auch wenn er sich mit "Exzellenz" anreden lässt.
@Cron
@Cron
Jetzt werten Sie aber "Exzellenz" auf. Jede(r), der/die sich mit Exzellenz anreden lässt, ist ein Narr.
LG
Da lobe ich mir mein
Da lobe ich mir mein geliebtes Österreich, wo man schon bei Bestellung eines Kaffees vom Ober mit "Herr Baron", oder Herr "Direktor" betitelt wird, und das nur gegen ein Trinkgeld, und ganz ohne Kirchengeläute!