BERLIN. (hpd) Peter Winnemöller ist nach Kathpedia, der "freien katholischen Enzyklopädie" ein freier deutscher Journalist und Blogger. Und manchmal verirrt er sich auch auf kath.net – so wie gestern, als er den Säkularen Grünen Mordabsichten unterstellte.
Man muss nicht in jedem Falle mit allem einverstanden sein, was sich der Arbeitskreis der Säkularen Grünen auf seine politischen Fahnen gestickt hat. Klar jedoch dürfte sein, dass dieser innerparteiliche Arbeitskreis bislang einen eher geringen Einfluss außerhalb der eigenen Partei hat.
Das immerhin sieht Herr Winnemöller anders, der gestern wutentbrannt das Tintenfass bzw. die Tastatur nach den Säkularen Grünen warf. Bei kath.net versucht er sich erst in Ironie, dann – man sieht beim Lesen regelrecht den Schaum vor dem Mund – schreibt er sich in Rage und wird boshaft. Man kann fast dabei zusehen, wie der Tellerrand immer höher wird, hinter dem der Autor sich verschanzt.
So schreibt er über die Ziele des Arbeitskreises: "Die Konkordate des Heiligen Stuhls mit den Ländern sollen gestrichen werden. Eine krasse Vorstellung, einen Völkerrechtlichen Vertrag einfach zu kicken. Staaten, die so etwas machen, kann man getrost als Schurkenstaaten bezeichnen." Nach dieser Logik allerdings müssten sehr sehr viele Staaten auf der Erde ein "Schurkenstaat" sein. Denn Konkordate hat nur eine Minderheit der Länder der Erde abgeschlossen.
Doch mit dieser offenkundigen Falschaussage nicht genug; abschließend warnt er davor, die Grünen (die in ihrer Gesamtheit nun wahrlich keine unreligiöse Partei ist) zu wählen. Denn "alles gutmenschlich hypertolerant daherkommende Geschwurbel in den Papieren dieses Arbeitskreises kann beim besten Willen nicht darüber hinweg täuschen, dass nicht nur die Kirche sondern auch der Glaube und, wenn es hart auf hart kommt, auch der gläubige Mensch mit Stumpf und Stiel ausgerottet werden soll." (Hervorhebung: JW)
Diese "Mordabsichten" lesen sich im Selbstverständnis des Arbeitskreises so: "Als säkulare Grüne streben wir eine Gesellschaft an, in der Menschen verschiedener Glaubensrichtungen und Weltanschauungen sowie Konfessionsfreie gleichberechtigt zusammenleben. Niemand soll aufgrund seiner Weltanschauung oder der Zugehörigkeit zu einer bestimmten Religion bevorzugt oder diskriminiert werden. Privilegien von Kirchen und Religionsgemeinschaften sollen daher abgeschafft werden."
Doch das Lesen von Texten weltanschaulich Andersdenkender gehört nicht zu den Schwerpunkten eines Herrn Winnemöllers. Das wäre ja auch schwierig; stört doch Sachkenntnis bei der Urteilsfindung ungemein. Zumal, wenn die Meinung feststeht.
Bild: Anselm Feuerbach: Junge "Hexe", zum Scheiterhaufen gefahren, 1851
17 Kommentare
Kommentare
Bernd Kammermeier am Permanenter Link
Ich bitte um vollste Aufmerksamkeit für die Bildunterschrift unter Winnemöllers Foto bei kath.net. Das stammt von Michael Hesemann.
Michael Hesemann? Nie gehört.
Das ist Esoterik-Hesemann, seines Zeichens Ufologe und Ritter der Gottesmutter von Jasna Gora, der einst das "Magazin 2000" herausbrachte und viele UFO-Bücher schrieb, bis dieser Teil der Esoterik im Sumpf der Bedeutungslosigkeit versank.
Dann wendete er sich anderen esoterischen Kreisen zu (denn er ist durch und durch alien-, verschwörungs- und geistergläubig) und landete fast zwangsläufig in der katholischen Kirche, schrieb ein Buch über Benedikt 16 und fuhrwerkt nun in der katholischen Kirche herum. Dort ist er gut aufgehoben.
Zum Artikel von Winnemöller: Auch er passt in diese Abteilung Esoteriker, die sich eine eigene Welt gebastelt haben und nun verwundert aus der Wäsche schauen, weil nicht jeder "Gottes Schöpfung" sieht.
Begreifen diese Leute nicht, dass sie mit ihrer fortgesetzten Ignoranz der Wirklichkeit, ja, mit ihrer fortgesetzten Beleidigung von Organisationen, die mit dem Finger auf den nackten Kaiser deuten und fordern, er möge sich endlich passend kleiden, nichts anderes erreichen, als am laufenden Meter Argumente zu liefern, warum man lieber heute, als morgen die Privilegien der Kirchen beseitigt?
Wie tief muss die Verzweiflung über die eigene Lage sein, wenn man derart ausfällig über die säkularen Grünen schreibt? Sieht Herr Winnemöller nicht, dass der momentane "Aushängegrüne", Winfried Kretschmann ein beinharter Katholik ist? Oder ist der auch nur ein grünlicher Katholik?
Oder kennt er aus der christlichen Geschichte nur einen Weg, wie mit Andersdenkenden umgegangen wird? Mit Stumpf und Stiel ausrotten? Verständlich, dass er dann Angst bekommt. Ich bin mir nur absolut sicher, dass es nie grünlich-säkulare Scheiterhaufen geben wird. Da kann er sich entspannt zurücklehnen und tief durchatmen: "Gott sei Dank lebe ich in einem zunehmend säkularen Land..."
Michael Hesemann am Permanenter Link
Ich erwaege rechtliche Schritte gegen Herrn Kammermeier, der hier Luegen und Unfug ueber meine Person verbreitet, die den Straftatbestand der ueblen Nachrede erfuellen.
Ulf am Permanenter Link
Sehr geehrter Herr Hesemann,
ich persönlich würde es deutlich souveräner finden, eine sofortige Bedrohung Andersdenkender mit juristischen Mitteln zu verneinen!
Das richterliche "Zum Schweigen bringen unliebsamer Personen" scheint mir in aktuellen Zeiten Konjunktur zu haben. Dies ist jedoch für Menschen, die Hinterfragen und auf beständiger Suche sind, eher ein Zeichen schwacher Fundamente einer Beweisführung. Legen sie doch einfach ihre Argumente, ihre Erwiderung und ihre, aus ihrer Sicht, Richtigstellungen, vor und überlassen sie es Freidenkern sich ihre eigene Meinung aus diesen Puzzlestücken zusammen zu setzen.
Allgemein: Eifernde persönliche Herabwürdigung oder gar Beleidigungen,wozu ich auch Tortenwürfe zähle, erst recht weitergehende Gewalt, ist kein Weg in dieser komplexen Welt, Streitfragen auszutragen. Vermeidung von Extremismus und Radikalität bei allen Theorien ist doch die Grundessenz eines modernen Zusammenlebens. Zu viele Überzeugungen in der Geschichte der Menschheit wurden mittlerweile krachend empirisch widerlegt, als das man allzu missionarisch überzeugt sein sollte, im Besitz des Lichtes der alleinseligmachenden Erkenntnis zu sein.
Grüße
Bernd Kammermeier am Permanenter Link
"Was aber hat ein Fotograf verbrochen, um so uebel beschimpft zu werden?"
Für das Foto habe ich Sie nicht beschimpft. Außerdem habe ich Sie gar nicht beschimpft, sondern lediglich ein paar Hintergründe zum Personal bei kath.net geliefert.
Aber trotzdem schön, dass Sie sich nach so vielen Jahren mal wieder melden. Ich stand seinerzeit mit Ihnen in Geschäftskontakt, als Sie mir überteuerte "UFO-Filme" verkaufen wollten (very special interest-Material). Mein Geld haben Sie gerne genommen, doch auf die Ware warte ich bis heute. Aber geschenkt, ich verzichte auf Lieferung und Rückerstattung.
"Tatsaechlich war ich nie Ufologe oder Esoteriker, sondern Volkskundler, der sich im Rahmen eines wissenschaftlichen Projektes mit modernen Mythen wie dem Ufoglauben befasst hat."
Ich weiß, dass Sie - seit das Geschäft mit den UFOs nicht mehr läuft - gerne versuchen, diesen Teil ihrer Vergangenheit abzuschütteln. Leider besitze ich (fast) alle Ihrer ufologischen "Fachbücher" und ich kann mich an die eine oder andere heiße Debatte im TV zwischen Ihnen und Werner Walter erinnern (Sie erinnern sich? Das ist der, den Sie immer als "den Möbelverkäufer" beschimpft haben), bei denen Sie in keiner Weise als "Volkskundler" aufgetreten sind. Es tut mir leid, aber selbst wenn Sie diesem Unsinn abgeschworen haben und durch einen lukrativeren Unsinn (katholischer Aberglaube) ersetzt haben sollten, wird Ihre Vergangenheit an Ihnen kleben bleiben.
In meiner damals mit Ihnen geführten Korrespondenz präsentierten Sie sich nicht als "Volkskundler", sondern als absolut von der Echtheit der UFOs überzeugt. Wobei "UFO" bei Ihnen kein Begriff im Wortsinne UNIDENTIFIZIERTES Flugobjekt war, sondern als Raumschiff von fremden Planeten. Und natürlich mit der "Engelsassoziation", denn die Außerirdischen sind ja himmlische Wesen - wie Gott etc.
Falls Sie einem Gericht glaubhaft machen wollen, dass Sie nie etwas mit Esoterik oder Ufologie zu tun hatten - nur zu. Vielleicht würde ich dann in diesem Rahmen schon mal näher auf Ihre Geschäftspraxis in diesem dunklen Kapitel ihres Berufslebens eingehen.
Michael Hesemann am Permanenter Link
Herr Kammermeier,
Natürlich bedauerte ich damals (wie heute), dass ein moderner Mythos von Dilettanten wie etwa besagtem Möbelverkäufer mit Hauptschulbildung und nicht von Volkskundlern oder anderen Wissenschaftlern untersucht wurde, da letztere doch sehr viel kompetenter wären. Allerdings ist "Möbelverkäufer" eine (in seinem Fall völlig korrekte) Berufsbezeichnung und keine Beschimpfung.
Leider unterstellen Sie mir in völlig wahrheitswidriger Weise sowohl bei der Untersuchung moderner Mythen wie bei meiner Tätigkeit als Kirchengeschichtler (seit zwei Jahrzehnten) finanzielle Interessen. Tatsache ist, dass ich mich weder mit der einen noch mit der anderen Thematik je bereichert habe. Natürlich musste und muss ich meine Tätigkeit finanzieren, weswegen ich publizistisch tätig bin; aber die Tatsache, dass ich seit 1992 in der gleichen Mietwohnung lebe zeigt wohl allzu augenscheinlich, dass Bereicherung nie meine Absicht war.
So erfolgte die "zu den Akten-Legung" des Themas der modernen Mythen nicht etwa aus finanziellen Motiven, sondern aus der Einsicht heraus, einen angemessenen Einblick in ein Thema gewonnen, alles interessante Material gesichtet und es damit abgeschlossen zu haben. Auch meine damaligen Auftraggeber waren mit dem vorliegenden Material und den daraus gewonnenen Einsichten (u.a. ging es um die Frage, inwiefern der Ufo-Mythos im Kalten Krieg vom Warschauer Pakt für eigene Zwecke genutzt wurde) zufrieden. Meine Begegnung mit dem großen Papst Johannes Paul II. bewegte mich so tief, dass ich beschloss, mich in den Dienst der Neuevangelisierung Europas zu stellen, statt weiter modernen Mythen nachzujagen. Dass ich auch Geschichte studiert hatte, gab mir dazu das nötige Handwerkszeug, um für meine Kirche auch wissenschaftlich arbeiten zu können.
Ihre Beleidigung eines religiösen Bekenntnisses ("Katholizismus = Aberglaube) ist übrigens auch justiziabel.
MfG Hesemann
Bernd Kammermeier am Permanenter Link
Ich will unsere nette Plauderei hier nicht unnötig ausdehnen.
Aber vielleicht kennen Sie als Volkskundler den Unterschied zwischen Katholizismus und Aberglaube. Albert Einstein sah bzgl. seines Judentums (die Vorlage des Katholizismus) keinen Unterschied, da er dieses selbst als "kindischen Aberglaube" bezeichnete. Also sollten Sie nicht zu früh Holz für meinen Scheiterhaufen sammeln - vor allem nicht am Sabbat...
Im Übrigen schreibt Wikipedia schlimme Beleidigungen über Sie:
(Zitat) "Michael Hesemann (*22. März 1964 in Düsseldorf) ist ein deutscher Historiker, Autor, Dokumentarfilmer und Fachjournalist für parawissenschaftliche, zeit- und kirchengeschichtliche Themen. Hesemann wurde zunächst um 1990 durch Publikationen über UFOs und außerirdische „Besucher“ bekannt, dann, seit 1997, als Autor von Büchern zu christlichen Themen."
Ob folgende Bücher - die ich größtenteils besitze, wirklich einen "volkskundlichen" Aspekt wiedergeben, mag man schon anhand der Titel bezweifeln:
UFOs: die Kontakte. Eine Dokumentation, 1990
Botschaft aus dem Kosmos. 1993
Geheimsache UFO: Die wahre Geschichte der unbekannten Flugobjekte, 1994
Jenseits von Roswell. UFOs: der Schweigevorhang lüftet sich …, 1996
Kornkreise: die Geschichte eines Phänomens. 1996
UFOs über Deutschland. Ein praktisches Handbuch, 1997
1997 ging es im gleichen Stil mit christlichen Themen weiter:
Geheimsache Fatima. Vom Vatikan verschwiegen: Was offenbarte die Gottesmutter über die Zukunft der Menschheit?, 1997
Die Jesus-Tafel: die Entdeckung der Kreuz-Inschrift, 1999
Die stummen Zeugen von Golgatha: die faszinierende Geschichte der Passionsreliquien Christi, 2000
The Fatima Secret, 2000 (Hrsg.: Whitley Strieber [bekannt für sein Buch „Die Besucher“, in dem er seine Kontakte zu Außerirdischen beschreibt])
2001 kam noch einmal ein Rückfall in alte Zeiten:
UFOs: eine Bilddokumentation, 2001
In keinem Ihrer Bücher ist auch nur ein Hauch von Zweifel spürbar, dass Sie all die Phänomene (inklusive religiöser Phänomene in jüngeren Werken) bedingungslos (also völlig unwissenschaftlich) glauben.
Ich denke, das sollte ausreichen. Ich will die Leser hier ja nicht langweilen.
Nur ein Letztes zu den nicht gelieferten UFO-Filmen: Wir hatten damals korrespondiert, anfangs haben Sie sogar geantwortet. Als dann keine Antworten mehr kamen, habe ich längere Zeit später Ingrid Schlotterbeck kontaktiert, als sie Ihr "Magazin 2000" übernahm, um zu einer Klärung zu kommen. Auch das war vergeblich.
Heute ist die Geschichte verjährt, weshalb ich ihnen Lieferung oder Rückerstattung (wie bereit geschrieben) erlasse. Ich habe sowieso keine Verwendung mehr dafür. Das war auch kein Punkt meines ersten Kommentars. Mir ging es darum aufzuzeigen, welches esoterik- und parawissenschaftsgläubiges Personal bei kath.net und in der katholischen Kirche unterwegs ist. Aber Sie passen da mit Ihrer Biographie schon gut rein.
Arnold am Permanenter Link
Sie drohen immer mit Klagen aber wo bleiben diese denn? Scheinen mir doch alles nur leere Drohungen zu sein.
Schaut man sich doch mal eine Definition von Gott an, so wird dieser als allmächtig, allgütig und allwissend dargestellt. Dies lässt jedoch eine Welt mit Leid und Krieg, in der wir existieren, nicht zu. Somit kann ein Wesen mit diesen Eigenschaften nicht existieren. Aber einige glauben trotzdem dran, also wie das Wort schon sagt Aberglaube.
Wie mehr ich von Ihnen lese desto weniger kommen Sie mir wie ein Wissenschaftler vor oder zumindest nur in einem Abschluss wie dem einst geplanten Bachelor of Science in Homöopathie.
Arnold am Permanenter Link
Und was waren nun die Lügen und der Unfug? Die Aussage hört sich nur nach einer Bestätigung an. Wenn dann könnte man sagen, dass Herr Kammermeier mit seinen Worten Ihren Lebenslauf erklärt hat.
Skydaddy am Permanenter Link
Ich finde ja: Wer jemanden anhimmelt, der "Liebet eure Feinde!" gepredigt hat, der sollte mit dem Vorwurf der gutmenschlichen Hypertoleranz etwas vorsichtiger sein ...
Peter Friedrich am Permanenter Link
Winnemöller könnte noch so sehr fortgesetzt Zeuge von schweren Verbrechen und Morden aus dem rechten politischen Lager sein - bei ihm wären es immer "die Linken" oder "die Grünen", die eigentlich a
Erwähnt jemand darüber hinaus die desaströsen Menschheitsverbrechen von Winnemöllers ideologischer Eigengruppe "Katholische Kirche", so liegt selbstverständlich die eigentliche Schuld beim Erwähner. Weil der Erwähner die desaströsen Menschheitsverbrechen der Katholischen Kirche erwähnt hat.
Bei religiös erkrankten Menschen seines Schlages darf man im Allgemeinen davon ausgehen, daß in etwa das inhaltliche Gegenteil ihrer jeweiligen Unterstellungen und Behauptungen richtig ist.
rolak am Permanenter Link
>>mit dieser offenkundigen Falschaussage
Wo ist denn da bitte die Falschaussage? Hab jetzt zwar nicht das Gesamtwerk der grünen Säkularen durchforstet, doch immerhin wird ja bereits im Rahmen des Selbstverständnis´ bzgl des Konkordates (zu Recht) ein "Klärungs- und Änderungsbedarf" konstatiert.
Fehlerhaftes Argumentieren folgt allerdings nach "Nach dieser Logik" - denn es wird nirgends gezeigt, daß "sehr sehr viele Staaten" ein Konkordat /gestrichen/ hätten, was imho nicht dasselbe wie /nicht abgeschlossen/ ist.
Udo Endruscheit am Permanenter Link
Wir sehen hier einen Fall von Projektion in nahezu klinischer Reinkultur.
Stefan am Permanenter Link
Wovor hat er denn Angst? Auch die Grünen sind inzwischen weitgehend von den Kirchen unterwandert. Bundesvorsitzende Katrin Göring-Eckardt ist eine führende Kirchenfunktionärin
tarlowski am Permanenter Link
Wieso sind die Grünen "unterwandert". Frau Göring-Eckhardt ist innerhalb der Grünen mit Mehrheiten gewählt, in Kenntnis ihrer politischen Positionen und auch ihrer Religionsfunktionen.
Bernd Kammermeier am Permanenter Link
"Schluss mit den Verschwörungsthesen!"
Mit welchen Verschwörungsthesen? Die Grünen hatten ursprünglich wesentlich weniger christlich begonnen und waren damals noch wählbar. Heute ist diese Partei - wie auch immer das geschehen konnte - christlich unterwandert. Ganz offen sichtbar, ohne Geheimniskrämerei.
Aber auch in der SPD gibt es immer mehr, die sich einem Kurs annähern, den eine Elisabeth Selbert (die als eine der Mütter des GG für die Gleichstellung von Mann und Frau kämpfte - gegen Widerstände katholischer Verbände sowie CDU und FDP) heute ablehnen würde.
Wir erleben eine zunehmende "Rereligionisierung" eigentlich säkularer Parteien, die bedenklich stimmen muss. Wohin dies im Extremfall führen kann, sehen wir in der Türkei, die als laizistischer Staat gegründet wurde und inzwischen von einem Islamisten regiert wird, der den Stier mit Europa auf dem Rücken am Nasenring durch die internationale Arena führt.
Das sollte uns Warnung genug sein.
Tarlowski am Permanenter Link
Viele Worte um nichts, Herr Kammermeier; Es ging um "Unterwanderung" - wo ist die? Dazu sagen Sie nichts.
Karl-Heinz Büchner am Permanenter Link
Welchen Teil des Wortes "Unterwanderung" verstehen Sie nicht, Tarlowski?