Angesichts der vielen Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche haben Kirchenkritiker aus Luxemburg eine Liste von Präventionsvorschlägen veröffentlicht. Darin raten sie von einem Kontakt mit Geistlichen ab, warnen aber zugleich vor einem Generalverdacht.
Am vergangenen Donnerstag entschuldigte sich der luxemburgische Erzbischof Jean-Claude Hollerich bei den Opfern sexueller Gewalt durch katholische Geistliche. Bei einer Pressekonferenz wurden mehrere Maßnahmen angekündigt, um künftigem Missbrauch entgegenzuwirken – so die Herausgabe von Verhaltensdirektiven und psychiatrischen Tests für Seminaristen vor ihrer Priesterweihe. Ein Kurswechsel in Luxemburg, denn bis vor Kurzem scheute man eine öffentliche Auseinandersetzung mit dem Thema: "Dass das Thema im Ausland Schlagzeilen macht, ist für uns kein Grund, dazu Stellung zu beziehen", meinte Roger Nilles, Pressesprecher des Erzbistums gegenüber dem Tageblatt Ende September.
Kirchenkritiker der Allianz der Humanisten, Atheisten und Agnostiker (AHA) lobten in einer Stellungnahme die Entschuldigung des Bistums. Doch der gesamte Rest der Pressekonferenz habe wie eine "Vorstellung von schlecht eingeübter Realsatire" gewirkt. Statt das Problem an der Wurzel zu packen, sei bloß über Symptome geredet worden. Keine Erwähnung fand der Zölibat, das Hauptproblem im Kontext der sexuellen Missbrauchsfälle, wie die AHA erklärte.
Die Kirchenkritiker fordern in der Stellungnahme nicht nur eine angemessene Entschädigung der Opfer, sondern veröffentlichten auch Vorschläge zur Prävention. Zwar dürfe kein Generalverdacht gegen alle Geistlichen gestellt werden. Dennoch handele es ich dabei um ein wichtiges Thema angesichts der hohen Rate von Geistlichen, die sexuellen Kontakt zu Minderjährigen suchen oder haben. In diesem Sinne richtete die AHA daher folgende zehn Vorschläge an alle Eltern:
- Halten Sie Ihre Kinder generell fern von sogenannten Geistlichen.
- Vor allem wenn Sie Kirchliches nur aus kulturellen Überlegungen oder sozialem Druck heraus praktizieren, und nicht aus religiöser Überzeugung: nach dem Motto "Net reliéis? Stéi dozou!", seien Sie mutig und treten Sie aus der Kirche aus (www.fraiheet.lu). So kommen Sie erst gar nicht in Versuchung, Ihre Kinder in die Obhut von Geistlichen zu geben.
- Lassen Sie Ihre Kinder nicht taufen, sondern diese im Erwachsenenalter selbst entscheiden, ob sie Teil der Kirche sein wollen oder nicht. Auf diese Weise haben sie als Kinder keinen Kontakt zu Geistlichen.
- Sollte Ihr Kind schon getauft sein, halten Sie es vom Kommunionsunterricht fern und lassen Sie es im Erwachsenenalter selbst entscheiden, ob es die Kommunion machen will oder nicht.
- Schicken Sie Ihre Kinder nicht zu den Messdienern.
- Schicken Sie Ihre Kinder nicht in die Katechese.
- Schicken Sie Ihre Kinder nicht zu katholischen Pfadfindern (wie die "Europascouten") oder anderen Jugendclubs, wo Geistliche zirkulieren.
- Denken Sie nicht: "Meinem Kind kann das nicht passieren."
- Wenn Sie der Meinung sind, AHA würde mit diesem Text übertreiben, dann lesen Sie unser Interview mit dem Experten und Ex-Geistlichen Richard Sipe (www.aha.lu/sipe).
- Nach dem Motto "Selwer denken ass och ee Choix!", überlegen Sie gut: 6%–11,5% sind kein geringes Risiko!
25 Kommentare
Kommentare
Gerhard Baierle... am Permanenter Link
Haltet eure Kinder generell fern von sogenannten Geistlichen.
Und nicht nur die Kinder, sondern am besten auch euch selbst, nur so können wir alle, die Macht der Kirchen brechen. Diese mischen sich schon viel zu viel in alles mögliche ein.
Wenn wir dem nicht Einhalt gebieten dann müssen wir befürchten, dass die "heilige Inquisition" wieder aufersteht, das wäre den Pfaffen sowieso das liebste, da die meisten von ihnen nicht nur Pädophil sondern auch noch an Nekrophilie leiden.
Kay Krause am Permanenter Link
Moin Herr Baierle! Sein Sie lieber etwas zurückhaltender mit Ihren Kommentaren, sonst krirgen sie von Herrn Andreas eins auf's Dach!
W. Klosterhalfen am Permanenter Link
Ach, was muss man oft von bösen Priestern hören oder lesen,
die, statt sexuell zu reifen, sich an Kindern dreist vergreifen.
Und von Päpsten, Kardinälen, die dazu viel Stuss erzählen,
Etliche der Auserwählten früher selber Kinder quälten:
Erzbischof und Kardinal, Bischöfe in großer Zahl.
Ja, zur Übeltätigkeit war man weltweit oft bereit.
Höret nun von diesen Dreien. Soll man denen das verzeihen?
Denn Johannes, Joseph, Franz tanzten den Vertuschungstanz.
Am Klavier saß ohne Zweifel seine Majestät der Teufel.
www.reimbibel.de/Missbrauch.pdf
Kay Krause am Permanenter Link
Excellent formuliert, w.Klosterhalfen! W.Busch würde sich bestimmt darüber freuen!
Richard Nautus am Permanenter Link
Wenn sie wissen wollen, woher ein großer Teil der Kleriker ihre Arroganz nehmen, durch Gott berufen zu sein, immer im Recht zu sein und dann die Sau raus lassen dürfen, kann ich nur wärmstens empfehlen, das Buch: &quo
Alexander Micha... am Permanenter Link
Die Moses Szene mag ich auch am liebsten. Kleine Korrektur: Gott hat Moses den Spaß mit den Frauen mit intaktem Hymen geschenkt. Der Rest, das ist rbenfalls zutreffend, war zum Abschlachten frei gegeben.
Thomas Salzberger am Permanenter Link
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I.) Was muss meines Erachtens jetzt u.a. passieren:
Kurzfristig ___
___ müssen die Kirchen endlich mit der Justiz zusammenarbeiten und dieser vollständige Akteneinsicht gewähren. Warum tun sie das nicht, wenn sie doch angeblich an Aufklärung interessiert sind?
___ müssen die Kirchen alle Täter sowie alle Vertuscher offenlegen. Warum tun das die Kirchen nicht, wenn sie doch angeblich etwas ändern wollen?
___ müssen die Verjährungsfristen für Missbrauch fallen. Warum kämpft die katholische Kirche (gerade jetzt in Amerika) so verbittert darum, dass genau das nicht passiert?
___ müssen alle Missbrauchstäter sowie alle Vertuscher angezeigt und, wenn noch möglich, verurteilt werden.
___ müssen alle Missbrauchstäter sowie alle Vertuscher, natürlich auch die, die wegen Verjährung nicht mehr verurteilt werden können, sofort von den Kirchen aus ihren Ämtern entfernt werden - bis hoch zum Papst. Warum passiert das seit Jahr(zehnt)en nicht? Warum wurden Missbrauchstäter nur versetzt, so dass, nach Aussagen einiger Opfer, manche Pfarrer über Jahrzehnte hunderte von Kindern missbrauchen konnten? Jeder Kollege, jeder Vorgesetzte, jeder Bischof, jeder Kardinal, alle Päpste, die diese Täter gedeckt und nur versetzt haben, also (bei minimum 5% bis realistischer 20% an Missbrauchstätern unter den Klerikern) fast alle, haben wissentlich weiteren Kindesmissbrauch mindestens in Kauf genommen und damit mit zu verantworten.
___ müssen sich die Kirchen bei jedem einzelnen Opfer entschuldigen. Warum hat das eine Organisation, die angeblich für Nächstenliebe steht, NOCH NIE getan? Wieso schützen sie die Täter, statt die Opfer?
___ müssen Entschädigungen gezahlt werden. Warum passiert das fast nie und wenn doch, dann nur heimlich und um sich Schweigen zu erkaufen?
___ müssen die Pfarrer mit unehelichen Kindern (jeder Dritte!) endlich zu deren Freundinnen und insbesondere auch zu deren Kindern stehen dürfen. Warum werden stattdessen die Mütter erpresst und die Pfarrer ein Leben lang gezwungen, ihre Kinder zu verleugnen? Warum werden auch diese, über 10.000 (Kinder-)Seelen in Deutschland für den Machterhalt der Kirche geopfert?
___ muss der Vatikanstaat endlich in seiner eigenen Verfassung das Schutzalter für Kinder anheben und auch Jugendliche bis 18 Jahre schützen. Warum gilt dort immer noch das niedrigste Schutzalter für Kinder in Europa, so dass dort der Sex mit Kindern ab 12 Jahren legal ist?
___ muss die katholische Kirche endlich Frauen gleichberechtigt wahrnehmen, behandeln und sie zum Priesteramt zulassen. In welchem Jahrhundert leben wir denn? Wieso kämpfen die Frauen in allen Kontexten für Gleichstellung, lassen sich aber nach wie vor von der Kirche so stark diskriminieren?
___ muss die katholische Kirche endlich homosexuelle Menschen gleichwertig behandeln und nicht mehr als unnatürlich, als ‚Fehler der Natur‘ und als ‚nicht von Gott gewollt‘ abstempeln. Wieso dürfen sich der Papst und andere hohe Würdenträger derart diskriminierend äußern, ohne dass sie zur Rechenschaft gezogen werden? Wieso darf dieser untragbare Papst Eltern einen Psychiaterbesuch für ihre homosexuellen Kinder anraten? Und woher (und seit wann eigentlich) wissen diese Rassisten, was Gott (nicht) will? Wie unglaublich heuchlerisch, was für ein Arbeiten mit Unterdrückung und Angst sowie welche indirekte Aufforderung zur Denunziation ist es eigentlich, wenn die katholischen Kirche, also der größte Verband homosexueller Männer, jetzt verlauten lässt, dass jeder bei nur geringstem Hinweis oder Verdacht auf Homosexualität fliegt?
___ muss die katholische Kirche die nun endlich im Gesetz verankerten, gleichgeschlechtlichen Ehen anerkennen.
___ müssten (wenn sie es nur könnten) die Kirchen durch obige und weitere Aktionen ihre selbst immer wieder erklärte Vorbildfunktion wahrnehmen und vielleicht dann erstmals als moralische (und nicht als völlig unmoralische) Instanz wahrgenommen werden.
Mittelfristig ___
___ muss den Kirchen alle Macht genommen werden. Die beiden Staatskirchen dürfen nicht mehr Rechte haben, als alle anderen Glaubensgemeinschaften auch. Warum treten hier die Politiker nicht auf den Plan und halten sich an die Verfassung?
___ muss das Arbeitsrecht ohne Ausnahme auch für alle Angestellten der Kirchen gelten. Warum darf der, nach dem Staat, zweitgrößte Arbeitgeber Deutschlands ungestraft ständig seine Angestellten erpressen, deren Menschenrechte verletzen und sie diskriminieren?
___ müssen die Kirchensteuer abgeschafft werden und die staatlichen (teils verfassungswidrigen) Milliardensubventionen für das reichste Unternehmen der Welt aufhören.
___ müssen die Kirchen endlich Steuern zahlen, wie alle anderen Wirtschaftsunternehmen auch.
___ müssen der Religionsunterricht und die Lehrstühle für Religion abgeschafft werden. Astrologie, Homöopathie oder Voodoo-Zauber werden dort schließlich auch nicht gelehrt.
___ muss Schluss sein mit dem Kriechen unserer Politiker zu Privataudienzen des Papstes und der Einmischung der Kirche in Staatsangelegenheiten.
___ müssen die Kirchen durch den Staat überwacht werden. Warum dulden die Regierungen diese organisierte Kriminalität? Welche andere Organisation dürfte 5% (wahrscheinlich eher 20%) Mehrfach-Missbrauchstäter über Jahrzehnte beschäftigen, ohne dass eingegriffen würde? Jeder einzelne Missbrauchstäter ist ein Sexualverbrecher und stellt fortwährend eine akute Gefahr dar! Das Weigern der Kirche, Täter zu benennen, ist nicht nur moralisch höchst verwerflich und setzt die falschen Signale für Missbrauchstäter und zukünftige Priesteranwärter sondern gefährdet ganz konkret weitere Kinder. Dass viele dieser Täter weitere Kinder missbrauchen werden, ist so sicher, wie das Amen in der Kirche.
Langfristig ___
___ müssen alle mehrheitlich durch Steuergelder finanzierten, kirchlichen Einrichtungen in staatliche oder private Hand. Warum bestimmen die Kirchen, obwohl wir zahlen?
___ müssen die Kirchen ihr Vermögen vollständig offenlegen. Dass das das reichste Unternehmen der Welt nicht tut und dass es ständig in Finanzskandale verwickelt ist, ist völlig inakzeptabel.
___ müsste die Kirchen alles betrügerisch (z.B. durch Erbschleicherei) erlangte Vermögen von in Deutschland mehreren hundert Milliarden Euro zurückgeben. Hier ist der Nachweis juristisch leider schwierig.
___ muss der Staat endlich auch gegenüber der Kirche Recht durchsetzen und sprechen. Warum akzeptiert der Staat, dass die Kirche ständig gegen die Verfassung verstößt und z.B. Homosexuelle diskriminiert oder Ärzte, die legale Abtreibungen vornehmen, einschüchtert und aktiv bekämpft?
___ muss das Gesetzbuch von allen Einflüssen des (christlichen) Glaubens bzw. der Kirche gereinigt werden - vom Abtreibungsverbot (vorgeburtlich) bis zum Friedhofszwang (nach dem Tod).
Die juristischen Fortschritte in den letzten Jahrzehnten sind diesbezüglich minimal. Warum traut sich da immer noch kein Politiker ran?
[ ___ sollten, auch wenn Heiligsprechungen sowieso nur ein Mittel darstellen, naive Menschen an sich zu binden, rückwirkend alle zig tausenden Heiligsprechungen von Quacksalbern, Missionaren, Verbrechern und Vertuschern aufgehoben werden - ganz vorne dabei die letzten Päpste (einschließlich Franziskus, der alles für seine eigene, beschleunigte Turbo-Heiligsprechung schon in die Wege leitet). ]
[ ___ sollte unsere/sollten alle Regierung(en) den Vatikanstaat nicht mehr als eigenen Staat anerkennen und anschließend grundsätzlich das eigene Recht (der Bundesrepublik Deutschland) durchsetzen. ]
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II.) Was könnt Ihr Christen, was kann jeder einzelne, was kannst Du (sofort) tun?
___ Meines Erachtens sollten so viele Menschen wie möglich sofort aus dieser kriminellen Vereinigung austreten. Denn jeder macht sich mitschuldig, der diese Verbreche(r/n) weiter unterstützt. Niemand kann heute noch sagen, er hätte es nicht gewusst.
___ Meines Erachtens müssen alle (verantwortungsvollen) Eltern/Christen ab sofort ihre Kinder nicht mehr zur Taufe und/oder in die Kirche schicken. Mündige Jugendliche/Erwachsene sollten und können ihre ‚Zugehörigkeit’ später selbst bestimmen. Und warum schicken immer noch so viele katholische Eltern, die meist selbst nicht in die Kirche gehen, ihre Kinder gegen deren Willen (und oft mit Geldbestechung) zur Firmung - was jährlich zig-tausendfach passiert? Bitte hört auf damit: Die Zeiten haben sich geändert, und Eure Kinder werden es Euch nicht danken. Niemand muss sich heute mehr rechtfertigen, wenn seine Kinder keine Mitläufer mehr werden. Im Gegenteil: Bald werden die Menschen in den beiden Staatskirchen die Minderheit stellen. Schon jetzt sind die konfessionslosen Menschen die größte Gruppe. (Außerdem ist es ein hehres Ziel, Atheist zu ein, denn Atheisten sind statistisch die friedfertigeren und lebensbejahenderen Menschen.)
___ Solltest Du selbst missbraucht worden sein, schließe Dich doch der #MeToo Bewegung an:
Du hast nichts falsch gemacht und Du bist ein liebenswerter Mensch. Niemand muss sein Leben lang Opfer bleiben und niemand, der sich heutzutage outet, muss noch Angst vor Ausgrenzung haben. Außerdem bist Du heute nicht (mehr) alleine. Im Gegenteil: Weltweit sehen wir, dass jeder Stein, der ins Rollen gebracht wird, eine Lawine nach sich zieht.
Wenn sich nur ein Bruchteil aller der zehn- bis (wahrscheinlicher) hunderttausenden, in Deutschland durch Pfarrer, in der Diakonie oder von Ordensleuten missbrauchten Opfer melden würde, könnten viele Verbrecher (und wahrscheinlich auch viele der Vertuscher) endlich zur Verantwortung gezogen werden. Und jeder Täter, der aus dem Verkehr gezogen wird, missbraucht nicht weiter. Es wäre ein Stück Gerechtigkeit, die einkehrt und ein Befreiungsschlag für Dich - auch seelisch.
___ Solltest Du Dich im Dienst der katholischen Kirche befinden, zeige Zivilcourage und akzeptiere nicht länger, dass Dein Arbeitgeber Kollegen erpresst oder diskriminiert. In der Gruppe seid Ihr viel stärker als der kirchliche Träger.
___ Solltest Du Dich im Dunstkreis der Kirche humanitär oder sozial engagieren, stecke Deine Energie bitte in andere staatliche oder private Hilfsorganisationen, ohne gleichzeitig dafür zu sorgen, dass das reichste Unternehmen der Welt noch reicher wird und mit Deiner Unterstützung Verbrechen begeht.
Beide Listen, das was passieren muss (I) und das was du persönlich tun kannst (II), können und müssten noch um viele weitere Punkte ergänzt werden. Aber fange doch Du bei Punkt 1 von Liste II an.
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III.) Bitte tritt JETZT aus
Man kann natürlich durchaus unterschiedlicher Meinung über den christlichen Glauben sein. Den, soll gerne jeder behalten, wer will. Aber es gibt wohl kaum eine moralisch verwerflichere und sicher keine heuchlerischere Organisation als die (insbesondere katholische) Kirche. Daher ist in meinen Augen „das in der Kirche zu Sein bzw. zu Bleiben“ schlichtweg unanständig und das weitere Zahlen von Kirchensteuern geradezu eine Verhöhnung der unzähligen Missbrauchsopfer.
Bitte unterstütze nicht länger eine kriminelle Organisation, die nach wie vor die eigenen Sexualstraftäter deckt und diese wissentlich auf weitere Kinder loslässt. Bitte mach Dich nicht weiter mitschuldig. Bitte tritt aus der Kirche aus - heute noch.
Außerdem darfst Du bei all den aktuellen Meldungen nicht vergessen: Der Kindesmissbrauch ist nur eines von unzähligen (auch von mehreren aktuellen) Verbrechen der Kirchen. Die Kirchen sind seit Jesu Geburt (genauer seit Kaiser Konstantin) kriminelle Vereinigungen, die immer nur betrogen und belogen, mit Angst, Erpressung und Folter gearbeitet, ausgebeutet und missbraucht haben. Ganz offensichtlich führt der christlicher Glaube, der durch die beiden Kirchen kanalisiert wird, seit fast zwei Jahrtausenden unweigerlich zu Verbrechen der schlimmsten Art. Und weil sich naive Gläubige einfach manipulieren lassen, haben die Kirchen (wie alle Religionen) so großes Interesse an kleinen Kindern, die sie indoktrinieren können - m.E. das größte Verbrechen von allen.
Gerhard Baierle... am Permanenter Link
Diesen glasklaren Kommentar (Artikel) bitte unbedingt weiterverbreiten sooft es geht.
Es soll ja Leute geben, die davon noch nichts mitbekommen haben.
Wolfgang Schaefer am Permanenter Link
"Es soll ja Leute geben, die davon noch nichts mitbekommen haben."
Völlig falsch: Sie WOLLEN davon nichts mitbekommen! Wissen wäre ja Macht, Glaube macht sich da besser. Es muss nämlich nichts beweisen werden.
Kay Krause am Permanenter Link
Aber lieber Thomas Salzberger, Sie müssen auch gerecht sein, und dürfen dass alles nicht so einseitig betrachten: Die Kirche tut doch auch viel Gutes! (Satire!
Dazu an dieser passenden Stelle noch einmal meine Zeilen:
<Gutes>
Behauptes du, die Kirche tät auch Gutes,
so stimmt das wohl, sie tut es!
doch was die Kirche kann mit vollem Bauch,
glaub' mir, Christ, das kannst du auch:
kommt ein Bettler an die Tür,
gib ihm Brot, gib ihm Quartier,
doch erwart' Bezahlung nicht dafür.
Die Kirche wird für "Gutes", das sie tat,
beschenkt, bezahlt vom Staat,
Steuergelder stehen dafür stets parat!
Weil du die Realität verkennst,
wenn du dieses "Gutes" nennst:
NICHTS umsonst tut der Verein,
außer dem: es bringt was ein!
Und bist du auch zum Zehnt bereit,
bist du von weit'ren Kosten nicht befreit!
D'rum tritt aus, tritt aus!
Glauben, Beten kannst du auch zuhause.
Tritt aus, denn Kirche hat sich bald von selbst erledigt.
Wo kein Publikum, da wird auch nicht gepredigt
K.K. im März 2019
Hans Trutnau am Permanenter Link
Das steht absolut berechtigt an erster Stelle:
"Halten Sie Ihre Kinder generell fern von sogenannten Geistlichen."
Klaus Bernd am Permanenter Link
Kein Generalverdacht aber: solange sich die Staatsanwaltschaften in D mit gefilterten Akten begnügen, müssen wir wohl notgedrungen auf die statistischen Mittelwerte, die sich aus der MHG-Studie ergeben zurückgreifen.
Die o.a. empfohlenen Maßnahmen sollten auch in D flächendeckend verbreitet werden.
Unbedingt lesenswert auch das verlinkte Interview mit Richard Sipe. Folgende Passagen daraus scheinen mir besonders bemerkenswert:
„Historische Berichte seit der Gründung der Kirche belegen sexuellen Missbrauch Minderjähriger durch Priester. Am besten bekannt sind die Schriften von St. Peter Damian (1007-72) über den Zölibat; sein Brief von 1049 an Papst Leo IX. ist eine ausdrückliche Offenlegung priesterlichen Missbrauchs von Minderjährigen, insbesondere Knaben.“
Ein Aspekt, der in der zweifellos wichtigeren Diskussion der aktuellen Skandale meist gar nicht vorkommt. Aber bei dem Anspruch, den Kirche und Klerus erheben, gehört das in die Koninuität ihrer Kriminalgeschichte und es muss die Frage erlaubt sein, was der Heilige Leo IX. gegen diesen Missbrauch unternommen hat. Nichts wirkungsvolles offenbar.
Und ganz wichtig die Feststellung, die Verweise des Papstes und anderer höchstrangiger Kleriker auf Missbrauch außerhalb der Kirche ins rechte Licht rückt:
„Richard Sipe: Es kann mit vernünftiger Sicherheit festgestellt werden, dass unter katholischen Priestern ein höherer Anteil Minderjährige missbraucht als unter Gruppen von Männern mit vergleichbarem Alter, Bildung und Beruf (Einkommen).“
In einem Punkt glaube ich allerdings R. Sipe korrigieren zu müssen: „Die einzige biblische Empfehlung, die wir haben (für den Zölibat), ist von Paulus...“ In meiner Wahrnehmung wird viel häufiger mit Mt. 19,12 argumentiert: Lutherbibel 2017 — Mt 19,12
„Denn es gibt Verschnittene (=Eunuchen), die von Geburt an so sind; und es gibt Verschnittene, die von den Menschen verschnitten worden sind; und es gibt Verschnittene, die sich selbst verschnitten haben um des Himmelreiches willen. Wer es fassen kann, der fasse es!“
Die Einheits“übersetzung“ von 2016 dichtet hier neu: „Denn manche sind von Geburt an zur Ehe unfähig, manche sind von den Menschen dazu gemacht und manche haben sich selbst dazu gemacht - um des Himmelreiches willen. Wer es erfassen kann, der erfasse es.“
Abgesehen davon, dass auch hier, wie bei Paulus, keine (normative) SOLL-Aussage sondern nur eine IST-Aussage getroffen wird, müssten wir wohl auf eine neue Generation von Priestern warten, die sich nicht zur Ehe unfähig gemacht haben, bis eine Aufhebung des Zölibats greifen könnte. Allerdings dürfte es sowieso Jahrzehnte dauern bis das in Kraft treten könnte. Man muss sich mal klar machen, was im kanonischen Recht alles geregelt werden muss - und wie Bischof Ackermann erst kürzlich bei Anne Will feststellte, gehen die Uhren in der r.k.K. anders.
- welche Frau ( Mann kommt sowieso nicht in Frage) ist geeignet, Frau eines Priesters zu werden ?
- wie muss sie sich kleiden, in der Öffentlichkeit auftreten ...
- wie darf der GV in einer solchen Ehe vollzogen werden ? Welche Stellungen sind erlaubt ? Welche Verhütungsmethoden ? Da wird man doch sicher strengere Maßstäbe anlegen als für Laien ?
---
(apropos: Ich stelle mir gerade vor, wie so ein Priester seine Auserwählte dem Bischof zur Begutachtung vorstellt.)
„Richard Sipe: Religiöser Zölibat ist möglich und wird von 2-10% der Geweihten über lange Perioden praktiziert.“
Klar ist doch wohl, - wie auch bei Mt. 19,12 angedeutet – dass es da eine große Bandbreite der biologischen Voraussetzungen gibt (Genausstattung, Hormone …).
Tobias Stel. am Permanenter Link
Tja,
ab welcher Risikoquote darf man vor einem Kollektiv warnen, auch wenn man keinen Generalverdacht aussprechen will?
Analog dazu fällt mir das blaue Braungesocks ein, das jede Messerung eines Migranten hochstilisiert. Ab welcher Quote nach Messerung, Mord, Ehrenmord, Vergewaltigung darf man denn dann vor Muslimen, Migranten, Nafris etc. warnen, auch wenn es ja kein "Generalverdacht" ist?
Ich bin hier noch unschlüssig und überlege noch. Vielleicht hat ja jemand hier eine gute Idee zu?
Stochastik, Stochastik...
Natürlich gebe ich mein Kind nicht in ein Kollektiv, ob phänotypisch oder weltanschaulich, das eine hohe Quote von barbarischem X hat...
MfG
Unechter Pole am Permanenter Link
Mindestens 99,5 % der sog. Geistlichen betreiben eine planmäßige Verblödung. Das reicht.
Tobias Stel. am Permanenter Link
@Pole
Tja, das ist aber nicht die Frage. :)
Claudia Kierspe am Permanenter Link
Generalverdacht vielleicht nicht, aber gesunde Generalskepsis.
Heidi Dettinger am Permanenter Link
Warum eigentlich kein Generalverdacht? Immerhin halten sich die Herren ja freiwillig in dem Männerbund auf! Wenn ich Leute von der AfD sehe, bekomme ich auch gleich einen Generalverdacht... Warum?
Und bezüglich der Verbrechen gegen Kinder besonders stelle ich eigentlich nur eines fest: eisernes (und eisiges) Schweigen, bis wirklich nichts mehr geht!
Generalverdacht? Natürlich!
Wolfgang Schaefer am Permanenter Link
Ich habe schon immer Geistliches gemieden, Geistiges war mir lieber!
Kay Krause am Permanenter Link
W.Schaefer: Weingeist kommt an erster Stelle,
auf dass er meinen Geist erhelle.
Denn durch Weingeist wird erst fröhlich möglich,
was vorher banal, alltäglich.
Päpstlich geistlicher Genuss!
Aus gottesfreiem Hause,
schreibt Dir dies Kay Krause
Alexander Micha... am Permanenter Link
Kinder an so genannte Geistliche auszuliefern, das ist das erste Verbrechen. Erst dann haben diese Geistlichen überhaupt die Möglichkeit, das zweite Verbrechen zu begehen, die Veranlagung.
Gondel am Permanenter Link
...
Werden dagegen von der Kirche Unterlagen vorenthalten, sieht man charmant darüber hinweg, duldet man doch, dass ein wenn auch anfangs freiwilliger Sonderermittler hier sofort rausgeschmissen wir, sobald er sich nicht mit Oberflächlichkeiten abspeisen lässt.
Vielleicht also doch Generalverdacht?
Kay Krause am Permanenter Link
Bitte darum, eine kleine sprachgebräuchliche Korrektur anbringen zu dürfen: Es heißt immer wieder: Der Priester/Bischof/Klerus hätte sich bei den Opfern entschuldigt.
Kay Krause am Permanenter Link
Hast du Kinder,
halte sie von Priestern fern,
denn Priester haben Kinder gern.
Und spürt der Pfaffe einen Druck und Drang,
Und ist grad' keine Frau, kein Mönch zur Hand,
nimmt er den Ministranten auf der Kirchenbank,
der nicht versteht, warum's geschieht,
dass der Pfaffe ihn von hinten liebt.
gebeichtet wird so gleich darauf die Sünde
an dem Ministrantenkinde.
Vergeben wird ihm vom Kollegen,
der auch erteilt beiden seinen Segen.
Und so bleibt allesdunkel unter einem Hut.
Kirche ist Familie,wo keiner was dem andern tut!
Edgar Schwer am Permanenter Link
Das Selbstmitleid der Kirche ist viel größer als ihr Mitleid mit den Opfern.
Kay Krause am Permanenter Link
Glückwunsch, Edgar Schwer! Ich mußte diesen steinigen Weg nicht gehen, ich hatte vernünftige Eltern!