An einer islamischen Schule in Birmingham dürfen Mädchen erst dann mit dem Mittagessen beginnen, wenn die Jungs ihr Mittagessen beendet haben. Die strenge Geschlechtertrennung an der Schule war von der zuständigen Schulaufsicht bereits mehrfach gerügt worden. Ohne politische Unterstützung sind der Schulaufsicht jedoch die Hände gebunden.
Die islamische Al-Hijrah Schule in Birmingham unterrichtet Schülerinnen und Schüler der Primar- und Sekundarstufe. Während die vier- bis elfjährigen GundschülerInnen in der Primarstufe gemischtgeschlechtlichen Unterricht erhalten, herrscht bei den elf- bis sechzehnjährigen SchülerInnen der Sekundarstufe strenge Geschlechtertrennung. Sie werden nach Geschlechtern getrennt unterrichtet und Mädchen und Jungen dürfen auch während der Pausen keinerlei Kontakt miteinander haben.
Bereits im Jahr 2016 hatte die britische Schulaufsichtsbehörde Ofsted (Office for Standards in Education, Children's Services and Skills) die Al-Hijrah Schule wegen ihrer strikten Geschlechtertrennung als mangelhaft bewertet, da diese nicht britischen Schulstandards entspricht. Ofsted brachte den Fall sogar vor Gericht, welches 2017 bestätigte, dass es sich bei der von der Al-Hijrah Schule ausgeübten Praxis der Geschlechtertrennung um gesetzeswidrige sexuelle Diskriminierung und einen Verstoß gegen das Gleichheitsgebot handelt.
Eine erneute Kontrolle der Schule zeigte laut britischen Medienberichten nun jedoch, dass diese Praxis an der Schule noch immer üblich ist, ja, dass es Mädchen dort sogar verboten ist, ihr Mittagessen einzunehmen, bevor die Jungs ihr Mittagessen beendet haben.
Die Behörden sind mit der Schule, die Empfehlungen der Schulaufsicht ebenso ignoriert wie Gerichtsurteile, offensichtlich überfordert. Der Stadtrat von Birmingham wies darauf hin, dass Schulen für eine solche Umstrukturierung mehr Zeit eingeräumt werden müsse, während Ofsted betont, dass die Schulaufsicht ohne Unterstützung durch die Politik machtlos sei. Derzeit wird immerhin erwogen, die Sekundarstufe der Al-Hijrah Schule ab September zu schließen.
Doch die Al-Hijrah Schule in Birmingham ist nicht die einzige religiöse Schule in Großbritannien mit einer Vorliebe für Geschlechtertrennung. Bei seinem Urteilsspruch im Jahr 2017 hatte der Richter die Schulaufsichtsbehörde Ofsted schwer gerügt, weil sie das Problem der Geschlechtertrennung zu spät erkannt habe, das an rund 20 religiösen Schulen – islamischen, jüdischen und christlichen – in Großbritannien in ähnlicher Weise herrsche.
78 Kommentare
Kommentare
G.B. am Permanenter Link
Werden wir denn das finstere Mittelalter nie los und müssen uns diesen Menschenverachteten Religionen für immer unterwerfen?
Von allen rückständigen Religionen ist der Islam mit Abstand die schlimmste.
Konrad Schiemert am Permanenter Link
Ich sehe schon die Zukunft dieser Mädchen: Sie werden irgendwann, eher früher als später, einen Mann kennenlernen müssen. Den einzigen im deren ganzen Leben.
Belinda Hajdari am Permanenter Link
Haben Sie keine Ahnung von unsere Religion.. Wer darf zu erst essen hat garnicht zu tun mit Religion...
Andrea Pirstinger am Permanenter Link
Und WOMIT hat es zu tun?
Belinda Hajdari am Permanenter Link
Leute die mit Religion haben zu tun aber die praktizieren falsch... Wo steht das die Mädchen müssen zu lezt essen?
Anna Lena am Permanenter Link
Ich schlage Ihnen vor dem Koran zu lesen, dann wissen Sie wo es steht.
Kay Krause am Permanenter Link
Hallo Anna Lena!
T. G. am Permanenter Link
Schon klar, die übliche windelweiche Ausrede in solchen Fällen.
Erzählen Sie das, was Sie uns hier andrehen wollen, mal diesen angeblich "falsch Praktizierenden"! Auf deren Antwort an Sie wäre ich echt gespannt.
Bernd Kammermeier am Permanenter Link
Ich weiß. Nicht mal Religion hat etwas mit Religion zu tun...
A.S. am Permanenter Link
@Belinda Hajdari: Tut mir leid Sie auf einen Irrtum aufmersam machen zu müssen: Gott ist nicht "wahr", sondern nichts weiter als ein Bluff der Priester/Imame/Rabbiner, mit dem diese sich selbst Macht und Ans
Wir als Gesellschaft sind mit einem Krieg der religiösen Scharlatane konfrontiert, die einerseits ihren Bluff gegen Enttarnung zu verteidigen suchen, andererseits ihre Herrschaftsgebiete zu sichern suchen. "Herrschaftsgebiet" ist kein geografischer Begriff, sondern bezieht sich auf die Köpfe der Gläubigen. Religion ist "Herrschaft im Kopf", "Herrschaft über die Köpfe". Herrschaft der Priester in den Köpfen der Menschen.
Andrea Pirstinger am Permanenter Link
"Wo steht das die Mädchen müssen zu lezt essen?"
Das ist eine SEHR gute Fage, Belinda.
Auch wenn irgenwelche früher mal lebenden Menschen (menschliche Vorfahren, Ahnen etc.) solche Verhaltensregeln auf Pergament, Papier (oder sonst was) geschrieben hätten, müssen "damals" aufgestellte Verhaltensregeln nicht für heute lebende Menschen gelten.
Fakt ist, daß es solche Verhaltensregeln tatsächlich auch heutzutage gibt (nicht nur in Groß-Britannien). Ich habe mehrfach in Marokko (ein offiziell islamisches Land/Nation) beobachtet, daß Frauen und Männer getrennt Nahrung zu sich nehmen resp. Frauen (und Mädchen) erst nach den Männern (Jungs) essen - wenn dann noch etwas übrig ist.
Vielleicht nach dem Motto: ICH, Mann/Junge/Sohn, FIRST! (Hier ist jetzt das englische Wort gemeint) ...?
Kay Krause am Permanenter Link
Und wie praktiziert man Religion richtig? Und wer bestimmt das?
G.B. am Permanenter Link
Lesen Sie doch einfach den Artikel, dann wissen Sie es, vermutlich steht es im Koran oder warum sonst wird das in Deutschland auf islamischen Schulen so praktiziert.
J.W. am Permanenter Link
Wieso Deutschland? Artikel wohl selbst nicht gelesen. Hauptsache blöd rumhetzen....
Gerhard Baierle... am Permanenter Link
Hallo Herr Anonymus, mehr fällt Ihnen zu den Kommentaren nicht ein, als nur zu beleidigen.
T. G. am Permanenter Link
@ J.W.
Wieso pöbeln Sie hier gleich so herum? Fühlen sich wohl selbst getroffen.
Gerhard Baierle... am Permanenter Link
Wer pöbelt hier, doch wohl Sie zuerst, oder wissen Sie nicht was Sie schreiben?
T.G. am Permanenter Link
Hallo Herr Baierlein,
ich meinte mit dem "pöbeln" doch nicht Sie, sondern J.W.
Gerhard Baierle... am Permanenter Link
Hi T.G. Danke für die Klarstellung, bei den vielen Antworten kommt man schon mal durcheinander.
Wehhofer, Josef am Permanenter Link
Ich habe heute erst gelesen, dass meine Initialen hier zu finden sind. Mag sein, dass ich eine etwas andere Meinung als andere habe, doch das Wiederfinden meiner Initialen hier finde ich schon sehr, sehr seltsam.
Gerhard Baierle... am Permanenter Link
Ja ich weiss, statt Deutschland sollte ich England schreiben, entsetzlicher Fehler, Verzeihung.
Aber das mit dem Bild rumhetzen verzeihe ich nicht so ohne weiteres.
Gerhard Baierle... am Permanenter Link
es soll natürlich BLÖD RUMHETZEN heissen, da hat wieder einmal mein Korekturprogramm unbemerkt zugeschlagen.
Gondel am Permanenter Link
@Belinda Hajdari
Diejenigen die das praktizieren tun das zweifellos in der Überzeugung, das Richtige im Sinne ihres vermeintlichen Schöpfers zu tun.
Ach ja, und das ewige Töten, Foltern, Steinigen, Köpfen, Auspeitschen, Aufhängen an Kränen usw., steht das irgendwo, oder wird da auch nur falsch praktiziert? Oder passiert das außerhalb des Islams?
Kay Krause am Permanenter Link
Hallo Gondel! "Vermeintlich", das ist das zutreffendste Wort in den Kommentaren zum Thema!
Nora Koch am Permanenter Link
Im Text.
G.B. am Permanenter Link
Warum dürfen diese Kinder dann nicht zusammen essen, wie es weltweit die meisten Kinder tun? Können Sie das sinnvoll erklären.
Fatma am Permanenter Link
Das stimmt. Es hst nix mkt dem islam zu tun. Der islam ist frei davon
Luisa am Permanenter Link
„Sie haben keine Ahnung von unserer Religion... Wer zuerst essen darf, hat mit Religion gar nichts zu tun.“
Sie bleiben uns die Antwort darauf aber leider schuldig. Sie scheinen ja Kenntnis über die Abläufe dieser Schule zu haben oder warum können Sie sich so sicher sein, dass es nicht doch eine diskriminierende Geste darstellt? Hat die Schule etwa zu wenig Esstische und Stühle, so dass die getrennten Gruppen nacheinander essen müssen? Integration sähe im Land des „Ladies first“ aber anders aus, oder was meinen Sie?
Es ist traurig, dass Frauen wir Sie immer Rechtfertigungen finden, warum sie unterdrückt werden bzw. anführen, warum sie das eben nicht werden, obwohl es sehr offensichtlich ist. Und das gilt nicht nur für den Islam sondern für viele Institutionen und Religionen.
Kay Krause am Permanenter Link
Liebe Frau Hajdari! Muß man denn von Ihrer Religion Ahnung haben? Und - wenn ja:warum? Und damit kann die Fragestellung aber nicht enden, denn eine Frage ergibt die nächste:
Friede sei mit Ihnen !
G.B. am Permanenter Link
Womit denn dann, mit Diskriminierung von Mädchen und Frauen, mit Unterwürfigkeit der Frau unter den Mann. Genau das ist in euerer Religion ein fundamentales Gesetz.
Roland Fakler am Permanenter Link
@Belinda Hajdari Leider, Belinda, hat es sehr viel mit Religion zu tun.
Und so steht es im Koran:
Sure 4:34 Die Männer stehen über den Frauen, weil Gott sie von Natur vor diesen ausgezeichnet hat und wegen der Ausgaben, die sie von ihrem Vermögen als Morgengabe für die Frauen? gemacht haben. Und die rechtschaffenen Frauen sind Gott demütig ergeben […] Und wenn ihr fürchtet, dass irgendwelche Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! […]
Sure 2:223 Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. Geht zu diesem eurem Saatfeld, wo immer ihr wollt!
Sure 4:3 „Und wenn ihr fürchtet, in Sachen der eurer Obhut anvertrauten weiblichen Waisen nicht recht zu tun, dann heiratet, was euch an Frauen gut ansteht, ein jeder zwei, drei oder vier. Und wenn ihr fürchtet, so viele nicht gerecht zu behandeln, dann nur eine, oder was ihr an Sklavinnen besitzt! So könnt ihr am ehesten vermeiden, unrecht zu tun.“
Wenn ihr wissen wollt, was da sonst noch für erleuchtende Dinge drin stehen empfehle ich euch diese Seite, die viele Fragen beantwortet: http://rolandfakler.de/?p=3429
A.S. am Permanenter Link
Doch. Bei Religion geht es um die Macht der Priester über die Menschen. Gott bzw. in Ihrem Falle Allah existiert nur in den Köpfen der Menschen.
bjoern-thorben am Permanenter Link
Ach, habe ich wärend meiner Laufbahn als Monteur in so ziemlich jedem arabischem Land genau so erlebt.
Werner Haas am Permanenter Link
Ein Islam, der ernst genommen wird, ist rückständiger als z. B. ein Christentum, das kräftig weichgespült wurde. Bei sonst gleichen Bedingungen ist Rückständigkeit immer ein wesentliches Merkmal aller Religionen.
Werner Haas
S T am Permanenter Link
G.B.
Wer sind denn die armen Betroffenen Menschen? Meinst du etwa die Menschen die froh darüber sind ihre Religion frei ausüben zu können?
Diese heuchlerische Religionsfreiheit was die Demokraten immer einem vorgaukeln aber hintenrum die Freiheit wegnehmen.
Lernt denn Europa nicht aus seiner eigenen Geschichte? Ständig Muslime hier und Muslime da, wie damals mit den Juden.
Wenn es der Muslim macht, weil er seine Pflicht nachkommt als Muslim so wird er verteufelt, aber wenn ein Jude oder Christ die selbe Praktik macht wie der Muslim, muss es ja toleriert werden, damit man ja nichts falsches sagt gegen ein Jude oder Christ.
Zu deiner Aussage mit rückständigen Religionen tut es mir für dich leid, da du eine Atheisten bist die nichts begreift. Besser wäre es für dich den Mund nicht so voll zu nehmen, da du die Menschen die an einem Schöpfer glauben erzürnst.
Paul Ben am Permanenter Link
>> Betroffene << sind die Opfer von denen, die >> ihre Religion frei ausüben <<.
Die Kinder zuerst. Werden gezwungen >> auszuleben << was die Eltern glauben. Nix mit Freiheit. Und alle anderen, die aus der Koran-Sekte aussteigen wollen. Werden bedroht und je nach Gegend und Wahnpegel ermordet. Also jammer hier nicht verlogen wegen Freiheit.
Und pass auf, dass du mich mit deinem Schöpfergequatsche nicht erzürnst! Weil damit beleidigst du meine Schöpferin. Und auf Leute, die meine Mama beleidigen, bin ich gar nicht gut zu sprechen!
Danny am Permanenter Link
S T
Ich bin jedes Mal erschüttert, wenn ich solchen Quark lesen muss und hoffe, Sie erkennen selbst Ihren Irrtum. Mir fehlt die Geduld, um im Einzelnen darauf einzugehen. Sie sind es, die Menschen erzürnen. Nämlich nahezu alle selbstständig denkenden Wesen mit Herz und Geist! Dies schließt sogar Ihren potentiellen Schöpfer ein, der sehr unglücklich mit Ihnen wäre...
G.B. am Permanenter Link
Wollen Sie mir mit Ihrer Antwort drohen?
Roland Schütze am Permanenter Link
Ach, so ist das also. Ist das Ihre islamische Liebesbotschaft? Was genau passiert denn, wenn ich Menschen, die an einen Schöpfer glauben, erzürne?
G.B. am Permanenter Link
Hallo Roland Schütz, an den Antworten der Islamisten sieht man Deutlich deren Hinterhältigkeit.
Solch ein Verhalten nennt man, mit zweierlei Mass messen und hat mit Gerechtigkeit nichts zu tun.
Da aber jeder Gläubige der Meinung ist, sein Glaube ist der einzig richtige und alle anderen sind Ungläubige, so kann man das schon verstehen. Dabei ist einzig richtig, dass alle falsch liegen und von ihren Religionsführern nur ausgenützt werden.
Denkt doch einfach mal darüber nach.
A.S. am Permanenter Link
Sehr geehrter Herr Schütze, bei Religion geht es nicht um die Liebe Gottes sondern einzig um irdische Macht für die Priester. Gott ist nur ein Bluff. Der Bluff muss ggf.
Die Imame wollen in Europa die Herrschaft erobern mit den Methoden von Straßen-Gangs.
Gerhard Kahlert am Permanenter Link
In der Tat gibt es in unserem Land Religionsfreiheit, insofern als niemandem vorgeschrieben werden kann, zu welcher Religion sie oder er sich zu bekennen habe. Das Prinzip „cuius regio, eius religio“ gilt nicht mehr!
Ein anständiger Mensch hat keine Religion; er ist Humanist, d.h., er setzt sich zum Wohle der Menschen ein.
Deutschland lernt weiterhin seine Lektion, die ihm seine Vergangenheit erteilt hat: Es reagiert allergisch gegen Irrationalismus und Totalitarismus - auch religiöser (egal ob christlicher, jüdischer, islamischer, hinduistischer etc.) Provenienz.
Natürlich zeigt der Schreiber/die Schreiberin nicht ihr/sein Gesicht; bezeichnet sich nur durch (nichtssagende, beliebige) Initiale. Der Gipfel des Ganzen: Am Schluss der Auslassung versteigt sich der Schreiber dazu zu drohen. Unglaublich!
Was ich nie begreifen werde: Diese Religiösen sind nicht in der Lage, mir die Relativitätstheorie zu erklären, aber in der viel komplexeren Frage nach der Existenz eines Gottes (bzw. von Göttern) geben sie vor, ganz genau Bescheid zu wissen.
Juliane Ebner am Permanenter Link
Das Ganze hier hat mit dem Koran am wenigsten zu tun... sondern mit einer völlig rückständigen Kultur! Es zeigt sich doch am deutlichsten darin, daß Mädchen beschnitten werden.
Warum ließ Ihr Allah Frauen nicht gleich mit Glatze daher kommen, wenn das Haar doch verhüllt werden soll? WARUM irrsinnige Glaubenskriege führen, wenn Allah so mächtig sein soll? NEIN Moslems zeigen mit Ihrem Verhalten, daß Sie Ihren Gott für schwach halten. WIRKLICH schwach ist einzig und allein diese Kultur die alles Neue verteufelt. Wer nach Europa kommt, hat sich hier anzupassen.. So einfach ist das Wer in einem islamischen Staat leben will, kann gerne dorthin zurückkehren. Hier haben Mädchen Rechte und den Schutz unserer Gesellschaft.
A.S. am Permanenter Link
Sehr geehrte Frau Ebner, bitte denken Sie einen Schritt weiter: Gott/Allah ist kein Irrtum, der aufklärbar wäre. Gott ist ein Bluff.
G.B. am Permanenter Link
Werdet ihr es niemals begreifen, es geht nicht gegen Islam oder Christen, oder Juden, es geht gegen alle Glaubensrichtungen die alle ihre Gläubigen nur für ihre eigenen Zwecke benutzen um Macht und Reichtum zu bekomm
Gerhard Baierle... am Permanenter Link
Dazu noch ein paar Zeilen. Jeder Mensch wird frei geboren, (außer in Indien, da kommt man aus der Kaste, in die man hineingeboren wurde, kaum heraus) bis er dann getauft wird.
Darum sollte die Menschheit NUR und einzig allein!!
an Ihre eigene Kraft und Kreativität glauben und sich von keiner Seite beschwatzen lassen,
alles hinterfragen und selbst beurteilen ob es für jeden einzelnen richtig ist oder nicht.
Deshalb nochmal mein Statement:... Ohne Geisterglaube währe die Welt besser dran, es gäbe kein Glaubenskriege, keine Verfolgung und Tötung anders Gläubiger und keine Milliarden-Verschwendung an Parasitäre und kriminelle Vereine.
T. G. am Permanenter Link
@ S T !
1.) In Deutschland werden fremde Erwachsene mit "Sie" angesprochen, nicht mit "du".
2.) Sie drohen hier unverfroren mit der Gewalt eines erzürnten religiösen Mobs gegen Atheisten. Dabei träumen Sie wohl von v.a. in Pakistan oder Indonesien üblichen dementsprechenden Zuständen.
Sie sollten stattdessen froh & dankbar sein, dass Sie sich in Europa befinden, wo Ihre Drohung gegen Atheisten/Ungläubige für Sie persönlich keine Konsequenzen hat, weil man hier Ihnen Allen gegenüber so grenzenlos human ist.
In China z.B. würden Leute wie Sie für Ihre Gewaltdrohungen in einem Umerziehungslager verschwinden.
A.S. am Permanenter Link
@S T: Die Frage ist, was ist Religion eigentlich und wozu ist Religion da?
Ich bin der Ansicht, "Gott" ist ein Trick, mit dem die Priester+Imame+Rabbiner die Menschen an der Nase herum führen. Ein Trick, mit dem die Priester+Imame+Rabbiner sich Macht und Einfluss verschaffen, weil die meisten Menschen so abergläubig und dumm sind, sich von diesen Burschen reinlegen zu lassen.
Es geht einzig und allein um klerikale Machtgier, menschliche Machgier.
Falls es einen Gott gibt, so hat dieser mit dem, was die Priester+Imame+Rabbiner uns so alles erzählen, nicht das Geringste zu tun. Dessen bin ich mir sehr sicher.
Das Schlimmste, was den Priestern+Imamen+Rabbinern passieren könnte, wäre, dass Gott sich tatsächlich mal bei allen Menschen melden würde (dazu sollte ein allmächtiger Gott in der Lage sein, wenn er es denn wollte). Dann käme nämlich heraus, was für einen bodenlosen Schwachsinn uns die selbsternannten "Vertreter Gottes auf Erden" erzählen.
Meinen Sie wirklich, wenn Gott wollte, dass die Menschen seinen Geboten folgten, er das nur einem "einzigen" Menschen "offenbaren" würde? Und in einem anderen Land einem anderen "einzigen" Menschen, dem er dann noch etwas anderes erzählte? Und dann zusieht, wie die Menschen sich gegenseitig seiner unterschiedlichen Gebote wegen abschlachten?
Mal im Ernst: Wäre das nicht eher die Methode des Teufels?
Ich glaube nicht an Gott und Teufel.
Ich glaube, bei Religion geht es einzig und allein um irdische Macht für Priester, Imame und Rabbiner. Um Macht über Menschen. Der Rest ist Schwindel und großes Theater.
Falls es Sie tröstet: Ich selbst bin viele Jahre, mein halbes Leben, auf die christlichen Schwindler hereingefallen und schäme mich heute meiner früheren Dummheit.
G.B. am Permanenter Link
Die Betroffenen sind diejenigen, denen ihre Religion vorschreibt, was sie anzuziehen haben,
Da es keinen realen Gott gibt, gibt es auch keinen realen Teufel. Das alles sind erfundene
Figuren um die Menschen zu verdummen. Jeder der nicht an sich selbst und seine Kraft und
Fähigkeit glaubt, ist ein Opfer der Religionen, egal welcher auch immer.
Wir alle haben es in der Hand uns von dem Joch der Religionen zu befreien und Kriege und Hungersnöte zu beenden. Es gibt und gab auch nie "Götter" auf Erden, es gab und gibt nur
Menschen, die allein auf dieser wunderschönen Erde ein Paradies für alle schaffen könnten.
Gondel am Permanenter Link
@ST
Augenscheinlich scheint Ihnen bisher total entgangen sein, in was für einem Staat Sie leben. Die hier herrschende Religions- und Meinungsfreiheit beinhaltet auch die Freiheit v o n Religion.
Wie Sie besonders den hiesigen Beiträgen und Kommentaren entnehmen können, hält ein Großteil diesen gesamten Schöpferglauben nicht nur für irgend einen Unsinn, sondern für den größtmöglich vorstellbaren Unsinn überhaupt.
Diese Meinung darf man hier haben und auch äußern, und es bleibt Ihnen überhaupt nichts anderes übrig, als das zu akzeptieren und zu ertragen.
Ihre Aussage, dass eine Atheistin nichts begreift und es besser für sie wäre, den Mund nicht so voll zu nehmen, deutet allerdings darauf hin, dass eher in Ihrem Bestreben liegen dürfte, hier die Demokratie abschaffen zu wollen.
Da haben aber ganz eindeutig Sie den Mund zu voll genommen, allzu voll.
Auch unter uns gibt es Wirrköpfe, die z. B. der Meinung sind, Kritik am Islam sei gleichbedeutend mit Rassismus und versuchen, derartige Kritik abzublocken.
Hierzu haben Sie sogar einen erfreulichen Beitrag dahingehend geleistet, dass eine solche Überzeugung nicht haltbar ist. Prima.
Kay Krause am Permanenter Link
Moin G.B.!Frage: Gibt es Ihrer Meinung nach "moderne" Religionen?
Gruß von Kay, dem krausen!
G.B. am Permanenter Link
Hi Kay, nein gibt es nicht, ist ein Widerspruch in sich.
Roland Fakler am Permanenter Link
Da muss man sich doch fragen: Wer regiert dieses Land, die Imame oder die gewählten Volksvertreter? Ist das ein islamischer Gottesstaat oder eine Demokratie westlicher Prägung?
A.S. am Permanenter Link
Vorsicht mit der "Demokratie westlicher Prägung", Herr Fakler. Ich möchte hier keine Verhältnisse wie in den USA, speziell im "Bible Belt".
Aber in der Sache haben Sie Recht: der Muslim hier im Forum hat Umgangsformen wie bei Straßen-Gangs. Drohung, Drohung, Drohung, Gewalt.
Und zu Ihrer Frage nach der Regierung: Wir werden von einer evangelikalen Pfarrerstochter und ihrer Entourage regiert.
Roland Fakler am Permanenter Link
@ A. S. Ja, es gibt noch viel zu tun, bis wir hier einen säkularen Staat haben, bis die Trennung von Kirche und Staat wirklich vollzogen ist, bis die frommen Formeln auch aus dem Grundgesetz verschwunden sind.
A.S. am Permanenter Link
Sind die Frauenrechte nicht schon längst wieder auf dem Rückzug?
Kay Krause am Permanenter Link
Roland Fakler, Sie haben vergessen, das (anonyme) Kapital mit einzubeziehen, welches allerdings auch auf's engste mit den Kirchen zusammen von der menschlichen Dummheit profitiert!
Kay Krause am Permanenter Link
Kann man solchenSchulen nicht einfach die staatlichen Gelder streichen?
Danny am Permanenter Link
Das frage ich mich allerdings auch.
A.S. am Permanenter Link
Sind solche Schulen von der Regierung vielleicht gewollt?
In aller Regel gilt doch: Nur wer etwas will gibt Geld.
A.S. am Permanenter Link
Toleranz für Religion ist in der Praxis Toleranz für die Umtriebe von Sektenführern.
Erinnern wir uns daran: Die Charta der Menschenrechte einschließlich der "Religionsfreihet" ist US-amerikanischen Ursprungs (Eleanor Roosevelt) . Die europäischen Auswanderer des 17. und 18. Jahrhunderts waren überwiegend Sekten, denen es in Europa zu liberal war. Religionsfreiheit hieß in dem Zusammenhang: Der Sektenführer kann mit seinen Leuten machen was er will, der Staat darf sich nicht einmischen.
Die Religionsfreiheit begründet im evangelikal-amerikanischen Verständnis keineswegs das Recht eines Individdums, sondern das Recht der Sektenführer, Sekten zu gründen und nach eigenem Gutdünken zu leiten.
Einzige Auflage: Gewaltverzicht gegen andere. Diese Verpflichtung zum Gewaltverzicht wird landläufig als "religiöse Toleranz" bezeichnet.
Dieses US-amerikanisch/evangelikale Verständnis passt nicht zur europäischen Kultur, welches das Individuum in den Mittelpunkt seiner sozialen Schutzaufgabe stellt.
Hier muss meiner Meinung nach endlich eine rechtsphilisophische Diskussion stattfinden (das ifw wäre da gefragt): Ist die "Religionsfreiheit" das Recht des Individuums, frei über seine eigene Religiösität zu bestimmen, oder meint "Religionsfreiheit" das Recht der Sektenführer/Kirchen, mit ihren Gläubigen machen zu können, was immer sie wollen?
Danny am Permanenter Link
A.S.
Super zusammengefasst! Ich stimme Ihnen voll und ganz zu.
Kay Krause am Permanenter Link
Moin A.S.! Ich stelle hier im hpd immer wieder die selbe Frage: Was ist das wesentliche Unterscheidungsmerkmal zwischen Kirchen und Sekten?
A.S. am Permanenter Link
Hallo Herr Krause, der unterschied zwischen Sekte und Kirche bzw.
Allenfalls könnte man sagen: Kirchen sind Großsekten mit Lehrbuch, Sekten sind klein und ohne Lehrbuch. Aber eigentlich geht es nur darum, die einen, die Sekten, bekämpfen zu dürfen und für die anderen, die "Religionen" bzw. "Kirchen" staatlichen Schutz und Unterstützung einfordern zu können.
Die heute aktuelle Unterscheidung zwischen "Islam" und "Politischem Islam" bzw. zwischen "Gutem Islam" und "Bösem religiösem Extremismus" ist wohl für exakt den gleichen Zweck gedacht: Den einen fördern zu dürfen, den anderen bekämpfen zu können.
Aber wie Sie völlig zu Recht sagen: Es ist alles die selbe Mischpoke. Die Unterscheidung ist Volksverdummung. Volksverdummung, bei der die Giordano-Bruno-Stiftung im Falle des Islam fleißig mitmacht.
Ulf Dunkel am Permanenter Link
Was ist denn da großartig umzustrukturieren? Man lässt die Diskriminierung einfach sein, und Zack, fertig.
Selbst „religiöse“ Schulen agieren hierzulande (wozu ich auch UK zähle) nicht im rechtsfreien Raum.
Markus Volker am Permanenter Link
Tja, so ist das eben, wenn man eine faschistoide, intolerante Ideologie mit Allmachtsanspruch aus dem Mittelalter naiv die Tür öffnet.
Das ist natürlich für einige Ahnungslose - vornehmlich in der Politik - völlig überraschend.
Aber wieso bloß warnen islamkritiker wie Hamed Abdel-Samad seit Jahren vor dem gutgläubigen Umgang mit dieser faschistoiden, intoleranten Ideologie mit Allmachtsanspruch?
Ne, keine Ahnung, ist echt ein Rätsel.
Wahrscheinlich sind solche Leute, die vor dieser faschistoiden, intoleranten Ideologie mit Allmachtsanspruch aus ihrer Heimat fliehen mussten, einfach nur rechtsextreme Menschenfeinde.
Ja, so wird es sein müssen.
Ist immer die einfachste Erklärung.
Und jetzt einfach hilflos weiter zuschauen, wie das nächste bald ehemals moderne Land in das Mittelalter zurückfällt.
Allahu Akbar!
Fatma am Permanenter Link
Es hat gar nix mit dem islms zu tu. Der Islam ist mit und für Gleichberechtigung.
Der islam ist frei von alles was ihr macht mit seinem Name.
T. G. am Permanenter Link
@ Fatma
Diesen Unfug können Sie hier auch noch 50-100 mal schreiben, die Tatsachen strafen Sie Lügen.
Dass Sie hier schon wiederholt immer dasselbe Zeug trotzig hinauskrähen, ist einfach nur kindisch.
Kay Krause am Permanenter Link
Liebe LadyFatma! Ich wäre gern der Märchenprinz, der Sie aus Ihrem Dornröschenschlaf erweckt! aber man kann im Leben nicht alles haben.
Ach? Da herrscht Krieg? Ach?da sind die Leute am Verhungern? Ach? Da wurden Sie zwangsverheiratet? vielleicht schon mit 11 Jahren? Da wurden Sie vergewaltigt, und anschließend gesteinigt? Da wurden Sie in's Haus eingesperrt? Da durfte kein fremder Mann Ihr schönes Gesicht sehen, oder Sie gar zur Begrüßung berühren? Warum sind Sie nach Europa gekommen? Um hier friedlich zu leben und Ihr Auskommen zu haben und als gleichberechtigte Frau geachtet zu werden? Oder hat man Sie hierher geschickt, um hier zu missionieren? Und das ausgerechnet in Deutschland, wo wir - die Mehrheit der Deutschen mit dem hiesigen Bodenpersonal des sogenannten Gottes selbst die größten Probleme auszufechten haben! So, und nun dürfen Sie mich gerne eine Rassisten nennen. Damit muß ich leben.
David Z am Permanenter Link
Oh, schon wieder? Englische Behörden schauen offensichtlich sehr gerne weg. Bequemlichkeit? Feigheit?
David See am Permanenter Link
da müssten doch alle Frauen aufstehen, warum machen das nur wenige. dann wäre der spuk vorbei. sich so bevormunden und verachten zu lassen.
Hani am Permanenter Link
Das größte Problem im Islam ist, daß die Menschen zu sehr an ihren Vor islamischer Zeit stammenden Riten, Ritualen, Sitten... Usw. Festhalten. Sie werden praktiziert obwohl der Islam es verbietet, wie z. B.
Es ist wohl richtig, daß Frauen und Männer getrennt essen sollen wenn nicht zur Familie oder Verwandtschaft gehörende Menschen mit essen. Aber warten müssen Frauen nicht bis die Männer zu Ende gegessen haben. Das Warten ist ein Brauch.
Nicht alles was Moslems machen gehört zu Ihrer Religion!!!
Also hört auf alles auf den Islam zu zuschieben oder uns zu generelieren.
Es nervt!
Wenn Christen oder Juden sich Fehlerhaft verhalten z. B im Schwimmbad fast Geschlechtsverkehr haben, sage ich ja auch nicht im Christentum muss man das machen. Machen alle so.
Bitte redet/schreibt über Themen von denen ihr Ahnung habt.
T. G. am Permanenter Link
@ Hani
Wer wird denn da gleich so "genervt" an die Decke gehen?
Sie wollen uns doch wohl hier nicht etwa das Reden verbieten?
Räumen Sie besser erstmal im eigenen religiösen Laden auf, bevor Sie dessen Kritiker so platt als Ahnungslose abstempeln.
Und auch für Sie gilt die Benimmregel: In Deutschland wird eine Gruppe fremder Erwachsener mit "Sie" angesprochen, nicht mit "ihr". Also halten Sie sich bitte daran.
A.S. am Permanenter Link
Sehr geehrte Frau Hani/ Sehr geehrter Herr Hani,
Mit diesem Fantasieprodukt Gott/Allah machen die Priester/Imame den Menschen Angst und verschaffen sich so für sich selber Macht und gesellschaftliches Ansehen.
Das zu durchschauen ist nicht ganz einfach,aber ein durchschnittlich intelligenter Mensch erkennt das, wenn er/sie einen entsprechenden Hinweis bekommt.
Bei Religion geht es einzig und allein um die Macht der Priester/Imame, die bestimmen wollen, wie die Menschen zu leben haben.
Alle Gottheiten, Allah, Jahwe, Christus usw. sind nur Bluffs, mit denen uns die Priester/Imame/Rabbiner reinlegen.
Gott, Hölle, Paradies, ewiges Leben, sind alles nur Wunschträume und Horrorvorstellungen erdacht von Menschen und benutzt zur Gewinnung klerikaler Macht. "Gläubige" sind letztlich psychologische Sklaven von schön-schrecklichen Fantasien. Religiöse Extremisten sind Menschen, denen die schrecklichen Fantasien ihrer jeweiligen Religion den Verstand geraubt haben.
Gondel am Permanenter Link
S. g. Hani,
Ebenso quacksalberisch versuchen Sie hier, leichtgläubige Menschen vorsätzlich für dumm zu verkaufen, indem Sie auf die gleiche Weise sinngemäß behaupten, alles Schlechte sei vorislamischen Riten und unwissenden, und alles Gute den wissenden Muslimen zuzuschreiben.
Eine solche Argumentation ermöglicht ja genau Ihnen, alles so auszulegen wie es ihnen gerade passt.
Und wenn es tatsächlich so wäre wie Sie schreiben, dass sich jeder bedient wie er will, dann wäre der Islam eine Religion der totalen Unordnung, denken Sie mal darüber nach.
Und wenn Sie Vorkommnisse andeuten wie "im Schwimmbad fast(?) GV", dann weisen Sie bitte die Quelle nach, wo man etwas darüber in Erfahrung bringen kann, z.B. einen Link. Bevor wir frei denkenden Menschen etwas für bare Münze nehmen, wollen wir es hinterfragen können, ansonsten können wir damit nichts anfangen.
Gibt man z.B. hier beim HPD oben in der Suchfunktion den Begriff "Kindesmissbrauch" ein, dann öffnen sich ca. 140 Artikel mit unzähligen Kommentaren dazu, und man kann nahezu alles über sexuelle Gewalt in der Kirche in Erfahrung bringen.
Bitte schreiben Sie über Themen so, dass man davon Ahnung bekommen kann.
Bernd Kammermeier am Permanenter Link
"Es ist wohl richtig, daß Frauen und Männer getrennt essen sollen ..."
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Warum? In Deutschland gilt das Deutsche Grundgesetz. Dort heißt es in Art. 3 GG:
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden."
Haben Sie das verstanden? Männer und Frauen dürfen in Deutschland gleichzeitig essen. Kein erfundener Kontrollfreak im Weltraum hat hier etwas zu sagen. Selbst wenn Sie für Geschlechterapartheit sind, dürfen Sie weder behaupten noch durchsetzen, dass Männer und Frauen getrennt essen sollen. Falls Sie dafür trotzdem eintreten, greift (hoffentlich) Art. 3 (2), nach dem sogar der Staat eingreifen müsste, um das zu verhindern.
Gleiches gilt fürs Schächten, die Genitalverstümmelung von Mädchen und hoffentlich bald auch von Knaben. Ach ja: An Ihren Kontrollfreak im Weltraum dürfen Sie völlig ungehindert weiterhin glauben. Aber niemand sonst MUSS das...
Gondel am Permanenter Link
Hallo Bernd,
ja wer hätte gedacht, dass das Argumentationsvermögen dieser Herrschaften so schnell den Geist aufgibt, sobald man ihnen nur ein wenig den Spiegel vor die Nase hält.
Gruß ... Gondel
T.G. am Permanenter Link
Hallo Gondel,
ich finde das ebenfalls interessant: 1-2 Mal etwas frischen Wind auf diese aufgeblasenen Oriental-Backen, und dann ist hier "Ruhe im Karton".
Ich mag beide Religionen in keinster Weise, weder Christentum noch Muselmanentum. Aber verglichen mit diesen hier erlebten Flachpfeifen hat(te) Schönecker durchaus Format - egal was man von seinen vielen und teils langen Äußerungen halten mag.
Doch genau das zeigt auch den qualitativen Unterschied zwischen einem apologetisch geschulten Theologen und gewissen aufgeregten dummbeuteligen Laiengläubig(Inn)en.