BERLIN. (hpd) Nach Ansicht des Erzbischofs von Toledo, Braulio Rodriguez Plaza, sind Frauen selbst schuld, wenn sie von ihren Männern körperlich misshandelt werden. Häusliche Gewalt habe ihren Ursprung darin, dass Frauen ihren Männern nicht gehorchten oder gar um eine Scheidung bäten.
Diesen bemerkenswerten Erklärungsansatz für das Phänomen "Häusliche Gewalt" verkündete Erzbischof Rodriguez seiner Gemeinde in einer Predigt am 27. Dezember in Toledo. Aber auch ein Gegenmittel hatte der Erzbischof im Angebot: "Frauen können verhindern, dass sie geschlagen werden, indem sie einfach das tun, was die Männer von ihnen verlangen."
Angesichts solcher Äußerungen hochrangiger katholischer Geistlicher scheint es angeraten, die aktuelle Debatte um das Frauenbild im Islam um eine Diskussion des Frauenbilds im Katholizismus zu ergänzen.
Während der Rest Europas von Rodriguez Predigt kaum Notiz nahm, führte sie in Spanien zu einem Shitstorm in den Sozialen Medien, wo inzwischen darüber spekuliert wird, inweit Rodriguez Äußerungen als Anstiftung zur Gewalt justiziabel sind.
In Spanien starben im Jahr 2015 56 Frauen an den Folgen häuslicher Gewalt.
Der Erzbischof von Toledo, Braulio Rodriguez, weist Vorwürfe entschieden zurück, er habe in einer Predigt Ende Dezember Frauen die Schuld gegeben, wenn sie von ihren Männern körperlich misshandelt würden. Seine Predigt sei verkürzt und falsch zitiert worden, weswegen die Medien in Spanien und weltweit ihn missinterpretiert hätten.
86 Kommentare
Kommentare
Petra Pausch am Permanenter Link
sie sind alle gleich:
http://www.sueddeutsche.de/bayern/regensburger-domspatzen-ratzinger-nennt-aufarbeitung-des-missbrauchsskandals-irrsinn-1.2814560
rexit web am Permanenter Link
Die ganze katholische Kirche ist Irrsinn. Auch dort geht es nicht um Nächstenliebe, sondern nur ums Geld.
Kraft am Permanenter Link
wenn ich diese aufgeblasene "Mannschaft" schon sehe, dann sträuben sich bei mir die Nackenhaare !
Stefan Dewald am Permanenter Link
Ja ja, aber man darf sie nur mit der Zahnbürste prügeln. Hat uns so ein Salafist am Infostand gesagt.
Gisela Runkel am Permanenter Link
Naja, wenn die Zahnbürste so groß ist, wie ein Besenstiehl
Bernd Kammermeier am Permanenter Link
"Angesichts solcher Äußerungen hochrangiger katholischer Geistlicher scheint es angeraten, die aktuelle Debatte um das Frauenbild im Islam um eine Diskussion des Frauenbilds im Katholizismus zu ergänzen."
…Ganz gewissen müssen wir das. Deshalb habe ich es mir seit langem abgewöhnt, die Monotheismen zu differenzieren. Sie alle haben einen männerverherrlichenden und einen Frauen oder Andersdenkende verachtenden Markenkern. Es ist der furchtbare Dualismus, ohne den diese Ideologie nicht auszukommen glaubt.
Dass es noch Frauen oder Schwule (z.B. Volker Beck) gibt, die freiwillig in diesen Vereinen mitmachen, lässt mich fassungslos zurück. Natürlich prügeln nicht alle Monotheisten ihre Frauen würdevoll mit Zahnbürsten, aber die Erlaubnis dazu kann ohne Probleme aus jedem "heiligen" Buch abgeleitet werden.
Der Erzbischof von Toledo wird ja auch mal einen Blick in die Bibel geworfen haben...
Gerhard Stanke am Permanenter Link
Warum werden nicht einfach alle Religionen in der Öffentlichkeit verboten, wenn sich ihre Götter nicht öffentlich von menschenverachtenden Äußerungen, in ihrem Namen , distanzieren.
MikelF am Permanenter Link
Wenn sich wenn sich ihre Götter nicht öffentlich von menschenverachtenden Äußerungen??????
Das möchte ich sehen wir Jesus vom Kreuz steigt oder der heilige Geist durch den Bundestag rauscht.
Sara am Permanenter Link
Na genau darum geht es vermutlich. Dann wäre schnell Ruhe.
Reinhard am Permanenter Link
Ganz meine Meinung! Wenn eine Religion "Anstiftungen zu irgendwelcher Gewalt" enthält, müsste sie an den Pranger gestellt und nach heutigen Standards bewertet werden.
Anni am Permanenter Link
Wir haben doch alle den selben Gott.
melphmene am Permanenter Link
Nicht die Götter können/müssen sich distanzieren, denn die gibt es nicht, es sind die Menschen, die glauben, merkwürdige Lehren verbreiten und auf ihre Art auszulegen zu müssen.
Peter am Permanenter Link
Noch'n Verbot?!
Julia am Permanenter Link
Wozu? Als Katholik braucht er das doch nicht, hat doch nen Papst!
Ansonsten: gute Idee, Monotheisten nicht zu differenzieren.
Frans-Joris Fabri am Permanenter Link
"Dass es noch Frauen oder Schwule (z.B. Volker Beck) gibt, die freiwillig in diesen Vereinen mitmachen, lässt mich fassungslos zurück."
carla am Permanenter Link
wie recht du hast...
Wolfgang Stoeth am Permanenter Link
Auch diese Pfaffen sind Opfer der „Religiotie“- einer speziellen Form der geistigen Behinderung, die durch intensive Glaubensindoktrination vornehmlich im Kindesalter ausgelöst wird.
nihil jie am Permanenter Link
Die frage die bleibt ist warum manche anscheinend dagegen immun sind. Ich selbst bin in katholischen Polen geboren und auch dort indoktriniert worden. Oder besser gesagt, man versuchte es mich zu indoktrinieren.
Bernd Kammermeier am Permanenter Link
Ich kann Ihre Empfindungen ansatzweise nachvollziehen.
Mich persönlich freut jede verlorene Seele - und jeder deshalb gewonnene Geist.
Hans christian am Permanenter Link
Der "hintere mediale Frontalkortex" ist eine ziemlich unsinnige Angabe, dürfte am allerehesten aber Gesichtsbewegungen kontrollieren.
Ilona Stamberg am Permanenter Link
Ganz genauso ist es mir (71 Jahre) auch ergangen. Habe dann mit der Kinderkommunion (10 Jahren) aufgehört, an die vorgegebene Doktrin der kath.
carla am Permanenter Link
Sie sprechen mir aus der Seele...auch ich habe mit 10 Jahren all das schon erkannt (die Scheinheiligkeit, das Macht haben wollen, die Doppelmoral und, und, und...
Manfred Gieler am Permanenter Link
Auch "Keine Macht den Doofen" von Michael Schmidt-Salomon gelesen?
Dieter Bauer am Permanenter Link
Herr Erzbischof Braulio Rodriguez Plaza liebt eine erheiternde Darstellungsform seiner menschenverachtenden Denkweise. Es verwundert nicht, dass den Religioten ihr Glaubwürdigkeitsschwund selbsttötend wirkt.
Diana Baur am Permanenter Link
Wieso glaubt ein zölibatär lebender alter Mann, sich erdreisten zu können solche Aussagen zu tätigen? Ich bin so froh, dass die Trennung von Staat und Kirche vollzogen ist.
Ulrika trappe am Permanenter Link
Die katholische Kirche ist immer wieder nur peinlich und vorallem nicht christlich.
René am Permanenter Link
Das ist ja ne witzige Aussage! Sicher ist die katholische Kirche *besonders* christlich. Das ist doch der Kern des ganzen Themas hier. :o)
Paul am Permanenter Link
Von welcher "Trennung" von Staat und Kirche reden Sie da?
kiki2010 am Permanenter Link
Nicht so überheblich. In unserem Umfeld gibt es noch genügend Männer, die ihre Frauen isolieren und verprügeln, obwohl wir in einer modernen, säkularen Welt leben. Sonst brauchten wir keine Frauenhäuser mehr.
Die Religionen versuchen die Machtverhältnisse und Strukturen der Zeit ihrer Gründung zu manifestieren und sollten im täglichen Leben und der Politik keine Rolle mehr spielen.
Michael Laub am Permanenter Link
Die Kirche sollte vor ihrer eigenen Tür kehren. Ich kenne keinen Messdiener der freiwillig missbraucht wurde. Die Gewalt an Frauen ist verabscheuungswürdig aber der Missbrauch von Kindern ist ekelerregend.
Peter am Permanenter Link
Die Trennung von Kirche und Staat ist in der BRD mitnichten vollzogen....
Marc am Permanenter Link
Wo ist die Trennung von Staat und Religion vollzogen? In Deutschland? Wo Minister bei der Ernennung auf Gott schwören?
Flo am Permanenter Link
Die Trennung von Staat und Kirche ist vollzogen? Wo denn? So lange es CDU/CSU und ähnliches gibt, wohl eher nicht!
Fischer am Permanenter Link
Welche Trennung ist vollzogen ?
Frans-Joris Fabri am Permanenter Link
Schön wär's! Leider ist die Trennung von Kirche und Staat in der BRD alles andere als "vollzogen".
Gerhard Stanke am Permanenter Link
Leider ist die Trennung von Staat nicht vollzogen. Siehe Beichtgeheimnis, Steuerbefreiung in verschiedenen Bereichen und vieles andere Mehr.
Gloria Lieselot... am Permanenter Link
Weil sie zöllibar nur auf dem Papier leben, vielleicht, wie die versteckten Kinder der Haushälterinnen und viele andere Desaster der Kirche zeigen?
Gerhard Stanke am Permanenter Link
Leider ist die Trennung von Staat nicht vollzogen. Siehe Beichtgeheimnis, Steuerbefreiung in verschiedenen Bereichen und vieles andere Mehr.
Rainer Bolz am Permanenter Link
Mit der o.a. Aussage des Erzbischof's von Toledo,Braulio Rodriguez ist nichts leichter als auf Unzurechnungsfähig zu plädieren.
Christie am Permanenter Link
Eine Quellenangabe (Verweise auf andere Berichterstattungen) wäre super, damit man die Vorwürfe recherchieren könnte. Danke
Oskar Degen am Permanenter Link
Da will wohl einer Papst werden, oder warum klaut er Bergoglio die Gags ? Primas von Spanien ist er ja bereits.
Wikipedia :
man darf gespannt sein, mit welchen Hermeneutiken das wieder heilig geredet wird.
So alt ist er aber doch gar nicht: Jahrgang 1944 :-)
erichmiko am Permanenter Link
Angesichts solcher äusserungen von ranghohen geistlichen, ist es erstaunlich dass nicht mehr menschen diesem verein den rücken kehren.
Bald möchte man glauben das geistliche hat mit hochprozentigem zu tun.
Peter M. Gehrig am Permanenter Link
Wenn Du nach Hause kommst, schlage Deine Frau. Du weißt nicht warum. Aber sie wird es schon wissen.
Karin Theresa am Permanenter Link
Alleine schon aufgrund solcher Aussagen bin ich unendlich froh, schon vor Jahren aus der katholischen Kirche ausgetreten zu sein.
Gerlinde Capone am Permanenter Link
es ist vollkommen klar, dass fundamentalistische katholiken auf augenhöhe mit dem islam und anderen religiösen auswüchsen sind. je fanatischer, desto schlimmer.
Tina am Permanenter Link
Wäre ich nicht schon längst wegen heuchlerischem Bodenpersonal aus der Kirche ausgetreten (von wegen Wasser predigen und Wein saufen) wäre das nach Tebartz van Elst spätestens ein Grund für mich, aus dem Saftladen aus
Monika pelowski am Permanenter Link
Was ist los mit all den Geistlichen es steht nicht in der Bibel der genaue Wortlaut heißt du sollst deine Frau gut behandeln alle ihres Amt entheben das gibt es ja nicht ich bin sprachlos
pavlovic am Permanenter Link
Tja, so ist dass mit diesen "Gegenreligionen" (Jan Assmann, Die mosaische Unterscheidung):
Sir 9,3 Meide die Frau, die dich verführen will!
Sir 9,5 Schau nicht zu viel nach den Mädchen!
Sir 19,1-3 Wer sich an Huren hängt, den fressen die Maden!
Sir 25,25 Alle Schlechtigkeit ist gering gegen die Schlechtigkeit einer Frau
Sir 25,32 Die Sünde nahm ihren Anfang bei einer Frau!
Sir 42,1,6 Schäme dich nicht, auf eine schlechte Frau gut aufzupassen
Sir 42,12-13 Suche nicht die Gesellschaft von Frauen!
Quelle: https://monotheismus.wordpress.com/
ingrid am Permanenter Link
ja leben wir denn im mittelalter?
Andreas Armin d... am Permanenter Link
Wie wird man in dieser römischen Kirche Erzbischof?
Das klingt wie Johannes Dyba vor 30 Jahren wenn er über Schwule redete!
Frank Sacco am Permanenter Link
Kein Kommentar zum Priester nötig. Aber: Ich saß 2014 neben einer Sozialarbeiterin. Es war ein Workshop über häusliche Gewalt in Celle, Oberlandesgericht. Sie leitete ein Frauenhaus.
Uwe am Permanenter Link
Da ich die unantastbaren und unfehlbaren Machenschaften der katholischen Kirche nicht beeinflussen kann, blieb mir nur, den GeldHahn soweit wie möglich zu zu drehen - und bin vor Jahren bereits aus diesem Verein ausge
Achim Stößer am Permanenter Link
Wieso diese Überraschung, wenn ein christlicher Prediger christliche Ansichten predigt? http://antisexismus.de/unterordnen
Angelone am Permanenter Link
Der Herr Rodriguez
lebt ja auch in einer Männerwelt wo man kleine Kinder mißbrauchen darf.
Berit Kiehn am Permanenter Link
Aus welchem Jahrhundert ist dieser Mann übrig geblieben? Ich rate ihm dringend mal seine Bibel zu lesen und nicht nur alles nachzuplappern, was ihm irgendwann einmal vorgekaut wurde.
Almuth Wessel am Permanenter Link
Der Mann muss es wissen. Er ist schließlich schon seit mehr als 30 Jahren verheiratet.
karl am Permanenter Link
Hab gleich mal meine Frau verkloppt, die ist katholisch. Selber Schuld. :-)
Monika am Permanenter Link
Ein bißchen mehr Toleranz bitte. Man sollte auch einem Bischof von Toledo zugestehen, dass er - vor allem in den Weihnachtsfeiertagen - ein wenig mehr von dem guten spanischen Rotwein geniessen darf! ;-)
Andrea Annelena... am Permanenter Link
...Sonst fehlt ihm nix weiter, ich hoffe, seine Haushälterin hält es mit ihm aus und er benimmt sich da besser.
Erstaunlich, das Mittelalter findet sich nicht nur in einigen islamischen Ländern.
appollonia am Permanenter Link
Ah, ich verstehe. Wenn mein Mann mir befehlt, den Hund oder das Kind zu prügeln und ich mich weigere, stecke ich die Prügel selbst ein, oder?
susanne am Permanenter Link
Die Predigt war wann nochmal? 27. Dezember .... 1580, oder?
Daniel Kuhn am Permanenter Link
Und solche Äusserungen von einem der Katholischen Kirche...der die schlimmsten Verbrecher angehören!!!
Stefanie Jänsch am Permanenter Link
Das kann doch nicht wahr sein! Frauen sollen also dem Mann gehorchen - was ist eigentlich los mit dieser Kirche?
linda farrell am Permanenter Link
Jesus Christus hat sehr viel Respekt für Frauen gehabt und keine verurteilt. Haben die Priester nichts von Ihm gelernt. Mit welchem Recht sagt dieser Erzbischof so etwas.
Dismas am Permanenter Link
Leider fehlt ein Verweis auf den vollständigen Text der Predigt, so daß es nicht möglich ist, die zitierten Aussagen im Zusammenhang zu lesen.
Melanie am Permanenter Link
Dieser Mann hat keine Ahnung wovon er spricht. Mein damaliger Mann hat einen schlechten Arbeitstag auch an mir ausgelassen, wenn ich das Essen auf dem Tisch hatte, alles tat und still war.
Renate Radziwil... am Permanenter Link
Was?????? In welchem Land und Jahrhundert lebt der Mann?
Peter am Permanenter Link
Missbrauchen nicht auch katholische Geistliche Kinder? Habe davon schon sehr oft gehört....
Ich denke die Glaubwürdigkeit derer gehört ins Klo....
Iris Paiska am Permanenter Link
"...indem sie einfach das tun, was die Männer von ihnen verlangen."
...Hm, heißt das im Umkehrschluß, wenn der Mann von der Frau eine Übertretung der Gebote verlangt, z.B. stehlen, lügen oder Ähnliches, daß es dann o.k. wäre weil DER MANN es verlangt hat ?
Denn so gesehen hat die Frau dann ja alles richtig gemacht.
Mariano Crespo am Permanenter Link
Das hat er überhaupt nicht gesagt. Die Information ist total falsch
Ilka Armstroff am Permanenter Link
Es ist einfach nicht zu fassen, das ist Anstiftung zur Gewalt gegen Frauen. Ich finde es immer unglaublich, wenn Menschen ihren Mund aufreißen, die von Tuten und Bl...
EINE UNVERSCHÄMTHEIT!!!!!!!
Dunkel am Permanenter Link
Unter dem Deckmantel aller Religionen werden Frauen unterdrückt, da vereinen sich doch endlich mal alle Ansichten!
Günter Heider am Permanenter Link
Willkommen in der dunklen Zeit vor hunderten von Jahren, als die Kirche u. a. mit Ablasshandel ihre Ausgaben finanzierte.
Ulrike Ludy am Permanenter Link
Der Herr Bischof hat was am Sträußchen! Irgendwie ist der im vorletzten Jahrhundert stecken geblieben.
Philo am Permanenter Link
Liebe Leute,
wie viele ähnlich- und gleichgesinnte MenschenschinderInnen ließen sich neben Herrn Braulio Rodriguez namentlich noch nennen?
Hunderte, Tausende, Zehntausende, Hundertausende, Millionen...?
Und wie viele Menschenschindereien gilt es in Form gefasster Worte und in tatsächlich umgesetzten Taten im Namen der Vernunft / der Aufklärung detailiert aufzuarbeiten?
Milliarden? Billionen?
Und als "WAS" stellt sich in diesem Zusammenhang Deschners zehnbändiges Werk "Kriminalgeschichte des Christentum" dar?
Vielleicht als wirkungsstarkes Mamutwerk zur Förderung der Aufklärung und Vernunft? Oder vielmehr in diesem Sinne als Tröpfchen auf einem heißen Stein, darum solche Mühen letztendlich vergebens sind?
Und fehlt der Menschheit nicht noch ein Werk mit einem versehenen Buchtitel wie bspw. "Die Kriminalgeschichte des Monotheismus"?
Oder wie wäre es mit einem Werk, ausgeschrieben mit der Überschrift "Das Verbrechenskonzept der Okkupation"?
Dazu vielleicht noch ein Untertitel, der lauten könnte "Verbrechenskonzepte haben keine Gesichter!"?
Man könnte sogar noch weiter ausholen, indem in einem Mamutwerk nach Art Deschner nicht nur die Verbrechen irgendwelcher Mono- wie Politheismen gelistet, sondern darüber hinaus politische Irrsinnigkeiten verfasst sind.
Natürlich kann niemand Mamutwerke in einem solchen Umfang verfassen, darum es Sammelstellen gibt, wie bspw. nur schon die hpd.
Aber was haben "Förderer der Vernunft" im Laufe ihrer rund zweieinhalbtausendjährigen Geschichte erreicht, zumal die dafür stehenden Namen großer Denker nicht in Vergessenheit geraten sind?
Haben all diese Denker verhindern können, dass das Verfassen einer Kriminalgeschichte des Christentums nicht notwendig wird?
Oder haben all diese Denker das "C" am Anfang mancher Parteibennenung ad absurdum bzw. ins Undenkbare führen können?
Und wenn nicht; wieso nicht?
An "WAS" also scheitern all diese Mühen?
Etwa an Doofheit, wie Dr. Schmidt-Salomon meint?
Nehmen wir mal - als reines Gedankenspiel! - für einen Augenblick lang an, das alle Mühen zur Bekämpfung eines verbrecherischen Flächenbrands, nicht dessen Löschung, sondern einen gegenteiligen Effekt bewirkt: Wie ständen "Aufklärer" in dem Fall da?
Dieser Aussagenlogik folgte einst Dr. Schmidt-Salomon in Zusammenhang der deutschen Geschichte im 20. Jahrhundert.
Er meinte sinngemäß, dass die Aufarbeitung der "Braunen Zeit" zugleich dessen Erhalt bzw. Fortsetzung bewirke, wenn auch in fast schon wieder beruhigend verblödeten Art und Weise mit Springerstiefel und Glatzköpfen repräsentierend.
Was also bewirken Kritiker mit ihren Kritiken tatsächlich?
In diesem Sinne möchte ich zu bedenken geben, derartige Flächenbrände nicht zu nähren, sodass Leute wie Herr Braulio Rodriguez endlich einer sinnmachenden Tätigkeit nachgehen können.
MfG, Philo
Bettina Becköge am Permanenter Link
Das ist ja wohl der Oberhammer und die Spitze an Frauen verachtender Äußerung. Das aus dem Munde eines so hohen Amts und Würdenträgers!!! Es verschlägt mir die Sprache.
Wenn ich die Äußerung des Bischofs Rodriguez ernst nehmen soll, dann ist das ein Freibrief für Gewalt an Frauen. Es ist nicht nur ein Affront gegen europäische Frauen, nein gleichermaßen und insbesondere ein Affront gegen die islamistische Frauenwelt, die besonders unter dem Patriarchat zu leiden haben.
Hätte der Erzbischof doch besser vorher seinen Chef, den Papst Franziskus, gefragt, ich bin mir sicher, er hätte seine abstruse und menschenverachtende Meinung für sich behalten.
Olaf Uri Menke am Permanenter Link
Ja genau! Und die Kinder, die von Euch missbraucht werden haben auch selber schuld. Wenn Sie z.B.
Umbela am Permanenter Link
Oh mein Gott!!!!
Wir sind wieder im Mittelalter! Ob christ oder muslime!
Edith Bunde-B am Permanenter Link
Kaum zu glauben, dass ein Erzbischof sich auf die Kanzel stellt und sowas von sich gibt.
Marina Wichmann am Permanenter Link
Schon lange hadern mein Mann und ich mit der katholischen Kirche. Ich bin evangelisch mein Mann Katholik. Ich bin in zweiter Ehe mit meinem Mann verbunden.
Wenn ich jetzt sowas lese....dazu die neuesten Äusserungen von Herrn Ratzinger... muß ich sagen es wird Zeit sich von dieser "Kirche" zu verabschieden!!!
Manfred Aubert am Permanenter Link
Ist es nicht schlimm, dass in den meisten Ländern Europas jeder sagen kann, was er denkt - und sei es noch so bescheuert?! Mich würde interessieren, was für ein Weltbild ein Pastor hat, der solche Sprüche macht.
Mir ist nur noch schlecht, wenn ich so "theologische Ergüsse" lese. :(
Heike Schenk Arena am Permanenter Link
Dieser Mann hat Probleme mit Frauen. Das haben wohl viele Männer.
Claudi am Permanenter Link
Schade, dass Verachtung und Verallgemeinerung aufeinander treffen.
Clu am Permanenter Link
Und das sagt jemand der keine Ahnung von Beziehungen hat!
Wir schreiben Gott sei Dank 2016! Wo auch Frauen eine Meihnung haben dürfen.
Klaus Mustermann am Permanenter Link
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Frank Nicolai am Permanenter Link
Die Redaktion hat sich entschlossen, die Kommentarfunktion abzuschalten, da hier nur noch pauschale Beschimpfungen eingetragen wurden.