Eine aktuelle Umfrage besagt, dass nur noch die Hälfte der Katholiken an ein Leben nach dem Tod glaubt. Was ist von dieser Aussage zu halten?
Gemessen an den langsamen Prozessen der Erdgeschichte und der Evolution ist unser Leben kurz. Ein Fingerschnippen und weg. Der Tod beschließt das kleine Intermezzo auf unserem Planeten.
Das Bewusstsein der Endlichkeit macht das Leben zum Schicksal. Sterbe ich bei der Geburt? Bekomme ich als Zehnjährige Krebs? Verunfalle ich mit zwanzig tödlich? Oder habe ich das Glück, aus Altersgründen zu verschwinden?
Die Angst vor dem unberechenbaren Ende des Lebens war bisher das Kapital der meisten Religionen und Glaubensgemeinschaften. Gott als Rückversicherer und Garant für ein Leben nach dem Tod. Da werden Ängste und Sehnsüchte bedient.
Und heute? Heute konzentrieren sich die Wünsche und Hoffnungen vieler Menschen mehr auf das Hier und Jetzt. Auf das Wohlergehen im Diesseits. Das Konzept von Himmel und Hölle verfängt nicht mehr wie früher, Fragen nach der Transzendenz rücken in den Hintergrund, wie Umfragen zeigen.
Da wäre die Untersuchung des deutschen Magazins Der Spiegel, die kürzlich ergeben hat, dass "sich ein großer Teil der Kirchenmitglieder vom heißen Kern des Christentums entfernt hat", wie das Blatt schreibt.
Zwar glaubt noch mehr als die Hälfte der Katholiken an ein Leben nach dem Tod. Doch es sind nur noch 53 Prozent. 2006 waren es noch 65 Prozent. Überraschend ist auch, dass die älteren Befragten, die auf die Zielgerade des Lebens eingebogen sind und den Tod vor Augen haben, besonders skeptisch reagieren.
Nur 29 Prozent aller Befragten, die älter als 65 Jahre sind, erwarten ein Leben nach dem Tod. Bei den Jüngeren liegt der Anteil hingegen über 40 Prozent, was als Überraschung zu werten ist.
Jesus hat größere Chancen auf ein Leben nach dem Tod
Mehr Kredit erhielt bei den Befragten Jesus, der Sohn Gottes. Eine deutliche Mehrheit glaubt, dieser sei nach der Kreuzigung tatsächlich auferstanden. Bei den Katholiken sind es 61 Prozent, bei den Protestanten 58.
Wie soll das gehen?
Die Mehrheit der Befragten glaubt also an den Gott und den Himmel, wie sie in der Bibel dargestellt werden, sonst hätte Jesus nicht auferstehen können. Weshalb um Himmels Willen sind dann fast die Hälfte der Befragten überzeugt, dass sie selbst nach dem Tod nicht erlöst werden, obwohl dies die von Gott inspirierte Bibel verspricht?
Eine mögliche Antwort lautet: Die christliche Heilslehre und viele Dogmen sind aus heutiger Sicht so schwer nachvollziehbar, dass viele Gläubige verunsichert sind. Vielleicht sogar verwirrt. Was ist aus unserer Perspektive plausibel, was schwer nachvollziehbar? Was macht Sinn und was ist unglaubwürdig?
Der Münchner Jesuit und Hochschullehrer Eckhard Frick interpretierte die Zahlen so: "Mit der Auferstehung der Toten, wie sie im christlichen Glaubensbekenntnis steht, können viele Menschen nichts mehr anfangen." Spreche man aber über Wiedergeburt und Seelenwanderung, "bekommen auch viele Christen leuchtende Augen".
Esoteriker und Buddhisten glauben an die Wiedergeburt
Das heißt dann wohl: Die Esoteriker, die an die Reinkarnation glauben, haben die oben angeführten Zahlen nach oben gedrückt. Und dies sind vor allem die jüngeren Befragten.
Weiter bedeutet es: Sehnsucht und Glaube an ein Leben nach dem Tod sind nach wie vor groß. Doch nicht mehr primär nach dem Himmel im christlichen Sinn, nein, es darf auch die Wiedergeburt nach esoterischem oder buddhistischem Muster sein.
Welche Form glaubwürdiger oder sinnvoller ist, muss jeder selbst entscheiden. Angesichts der Erkenntnisse über das Leben, die Erde und den unfassbar großen Kosmos könnte es aber durchaus sein, dass sowohl Esoteriker als auch Christen auf dem Holzweg sind.
Übernahme mit freundlicher Genehmigung von watson.ch.
298 Kommentare
Kommentare
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Hallo liebe hpd Leser, denkt doch mal logisch nach, wie kann es ein Leben nach dem Tod geben? unser kleiner Planet Erde, ein Staubkorn im unendlichem Universum welches noch ca.
Auf diesem Planeten es seit, Zeitgeschichtlich gesehen 5 Sekunden, die Menschheit gibt,
welche sich in der Bronzezeit einen alleinherrschenden "Gott" ausgedacht hat und hofft und glaubt an ein ewiges Leben, wie wahrscheinlich kann das sein?
Da sich aber die Kirchen mit diesem Aberglauben ihre Gläubigen einfangen wird sich so schnell auf unserem Planeten nichts in Richtung Aufklärung tun.
Das dumme daran ist nur, dass diese es versäumen im hier und jetzt das richtige zu tun und Angstfrei ihr einzigartiges Leben leben, dabei verschwenden sie weiterhin ihre Lebenszeit mit sinnlosen Hoffnungen und Ängsten.
Es bliebe uns allen folglich noch genug Zeit, für uns und die nachfolgenden Generationen die Weichen in Richtung Vernunft zu stellen.
Jeder der das Lügengebäude des Glaubens durchschaut hat, wird mir recht geben.
Ich will ja nicht behaupten, dass das Konzept Glaube mit der Absicht des Betruges konzipiert wurde, in der damaligen Zeit wusste man eben vieles nicht rational zu erklären,
aber inzwischen sollte doch langsam jeder Vernuftbegabte Mensch gemerkt haben, dass damit keine Zukunftsorientierte Lösung der Probleme zu machen ist.
Mit anderen Worten, Glaube an ein höheres Wesen gehört auf den Müllhaufen der Geschichte.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Zu dem beschriebenen Kommentar noch eine Buchempfehlung::
DER GOTTESWAHN von Heinz-Werner Kubitza
Konrad Schiemert am Permanenter Link
Kleine Korrektur: Der Jesuswahn v. Heinz-Werner Kubitza oder Der Gotteswahn v. Richard Dawkins.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Korrektur Ihrer Korrektur:
Der Glaubenswahn von Heinz-Werner Kubitza ist eines von 3 Kubitza Büchern wie der Jesuswahn und der Dogmenwahn.
Heinz- Joachim Kott am Permanenter Link
Warum sollte ich Zeit und Geld verschwenden, um solche Bücher zu kaufen und zu lesen? Da steht doch nur drin, was ich seit frühester Jugend weiß und mich damals geweigert habe, mich konformieren zu lassen.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Nun es kann ja nicht schaden wenn man sich auch im Alter noch weiterbildet.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Werter Herr Kott, wenn Sie keines der genannten Bücher gelesen haben, warum fühlen Sie sich dann berufen mich zu korrigieren.
Nichts für ungut.
Hans Trutnau am Permanenter Link
Frage mich grad, was das jetzt mit Logik zu tun hat.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Werter Herr Trutnau, bitte entschuldigen Sie, dass ich erst jetzt Antworte, aber mit einem derartigen Ansturm habe ich nicht gerechnet. Was wiederum die ICH-bezogenheit der meisten Menschen verdeutlicht.
ob es ein Leben nach dem Tod gibt erklärt.
Josef am Permanenter Link
Weisst Du eigentlich, wie viel Glaube, besser in diesem Zusammenhang: Axiomatik, unbeweisbare Annahmen, Irrationalität in Deinen Aussagen stecken?
Dr. Greferath am Permanenter Link
Ich denke zu diesen Fragen, dass die Wissenschaft , vornehmlich die Physik, auf dem Weg zum besseren Verständnis der Zusammenhänge im Universum, ( in den unzähligen Universa ) ist.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Werter Josef, an wen bitte richtet sich Ihr Kommentar ?
Sollten Sie mich gemeint haben, so kann ich Ihnen versichern das ich keinen langen Weg mehr vor mir habe, dazu bin ich zu alt.
Fabian Fischer am Permanenter Link
Diese wunderbare Erde, ist mehr als nur ein Staubkorn.
Thomas am Permanenter Link
Warum gibt es dann überhaupt "etwas"? Ist das universum aus dem Nichts entstanden? Im übrigen sind die Werte des christlichen Glaubens und auch des buhdismus in sich schlüssig.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ja vor allem das Gebot, Du sollst keine anderen Götter neben mir haben.
Einfach das von mir empfohlene Buch lesen und dann wieder melden.
Klaus am Permanenter Link
Nur bei mir (d.h. in einer der 3 abrahamischen Religionen, jede behauptet nur sie sei das Volk Gottes, eine missioniert nicht) wirst Du seelig. Das ist soooo unhuman (alle Un- oder Andersgläubigen sind zu töten!).
Silke Naß am Permanenter Link
Es gibt ein Grund warum wir hier sind. Wir sind nur so lange hier bis unsere Lebensaufgabe erfüllt ist
Paul am Permanenter Link
Wie ist das mit Serien-Straftätern, die sind dann auch "so lange hier bis ihre Lebensaufgabe erfüllt ist"?
Paul am Permanenter Link
Viele Komponisten (und vermutlich auch Schriftsteller) haben bei ihrem Tod unvollendete Werke hinterlassen.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Geht es nicht uns allen so ?
Daniel Dogadin am Permanenter Link
@gerhard ich Frage mich bei ihnen was ist in ihrem Leben eigentlich schief gelaufen die Frage die ich jetzt Stelle die können sie nicht wiederlegen oder dagegen sprechen wer sorgt dafür das sie leben das sie zu essen
Paul am Permanenter Link
"wer sorgt dafür das sie leben das sie zu essen
haben oder auch sogar Kleidung"
Und was ist mit den Millionen von Menschen auf der Welt, die hungern und sogar VERhungern? Wo ist da Gott? Oder die an grausamen Krankheiten leiden? Auch nicht zu vergessen, dass in Europa in früheren Zeiten Menschen qualvoll gestorben sind, weil die heutigen medizinischen Kenntnisse noch nicht vorhanden waren! Beispiel Blinddarm-Durchbruch.
Thomas Göring am Permanenter Link
@ Daniel Dogadin
Wie kommen Sie eigentlich auf die Idee, dass bei religionsfreien Menschen "im Leben etwas schief gelaufen" sei?
Sie unterstellen damit, dass es nur 1 einzige "richtige" bzw. "wahre" Art des Denkens gibt, nämlich den Glauben an einen "Gott".
Daraus folgt: Wer nicht an "Gott" glaubt, der denkt "unnormal" oder "abnormal". D.h. gemäß dieser Sichtweise: der "leidet" oder ist "krank" oder in seinem "Gemüt" irgendwie "gestört".
Es wird Sie vielleicht interessieren, dass im klerikalfaschistischen Österreich der Dreißiger Jahre jeder, der aus der Kirche austreten wollte, gemäß einem Erlass des Unterrichtsministeriums vom August 1933 seinen gesunden Geistes- und Gemütszustand ärztlich bescheinigen lassen musste.
Wer nicht an "Gott" glaubte, der musste ärztlich nachweisen lassen, dass er noch ganz richtig im Kopf ist.
Schon klar: "Unglauben" oder "Gottlosigkeit", das klingt irgendwie nach "entartet"...
Es gibt m.M.n. viele Gläubige, die diese klerikalfaschistische Unterstellung noch in ihren Köpfen haben (und sei es "nur unbewusst", weil sie sich heutzutage ja für "so modern" halten).
David Damian Da... am Permanenter Link
In ihrer Begrenzungen, glauben sie an ihre Begrenzungen und werden mit ihnen sterben, weil sie festgefahren in ihrem begrenzten Denkweise sind.
Alexander Emese am Permanenter Link
Wenn Gott nicht existiert,dann gibt es auch kein Leben nach dem Tod.
Es ist arrogant und anmaßend,alle Vertreter der Gegenthese als vernunftunbegabt hinzustellen.
L.Feuerbach hat die These aufgestellt,dass die menschliche Phantasie den Gottesglauben hervorgebracht hat.
Die Gegenthese ist hinreichend bekannt:
Der Glaube an Gott entstand,weil Gott existiert !
Auch das ist in sich logisch und vernünftig gedacht.
Wer kann schon einen schlüssigen und schlagenden Beweis dafür erbringen,dass eine These total richtig und die andere These völlig falsch ist.
Die Vernunft gebietet, alle möglichen Gedankengänge durchzuspielen.Die Hälfte aller Denkvorgänge auf den Müllhaufen der Geschichte zu werfen, lässt unser Gehirn letztlich auf die Hälfte schrumpfen,sodass wir dann auch nicht mehr die anstehenden Probleme der Menschen lösen können.
Im Namen der Vernunft und im Sinne der Aufklärung,die im Englischen enlightment heißt,(Erhellung,Erleuchtung),grüsse ich alle,sich ihres eigenen Verstandes zu bedienen.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Was ich geschrieben habe sind keine Thesen, sonder bewiesene Tatsachen und von zwei widersprüchlichen Thesen, kann nur eine richtig sein.
Cem am Permanenter Link
Hallo gerhard sry aber du vergisst bei deiner logik das du nichts anderes machst du glaubst nicht an ein höheres wesen oder Propheten dafür glaubst du an irgendwelche zahlen die dir von irgendwelchen leuten dagelegt w
Björn H. am Permanenter Link
Wunderbar formuliert, Cem. Hut ab! Das ist Wasser auf meine Mühlen.
Letztendlich ist die hpd-Community nur ein Fliegenschiss in der respektvollen Geschichte der Kirche.
Petra Pausch am Permanenter Link
Hallo Herr H., lesen Sie eigentlich, was Sie schreiben? Sie werfen Atheisten Engstirnigkeit und das Fehlen von Toleranz vor und... sind dabei intolerant.
Und noch ein Hinweis: Ihr "Fliegenschiss"-Kommentar läßt tief blicken.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Wenn das jetzt Ihr erfundener "Gott" geschrieben hätte wäre ich verblüfft, aber so hat dies nur ein Indoktrinierter Mensch geschrieben der vor lauter Angst an diesen imaginären Gott glaubt, oder haben Sie de
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Was Sie da schreiben widerspricht sich selbst.
Jeder Mensch kann und darf glauben was immer er will, aber wenn der Glaube dazu benutzt wird radikale Ideologien durchzusetzen und das mit Gewalt, dann hört für mich jegliches Verständnis für einen oder mehrere erfundene Gottheiten auf.
Joanna Elakhras am Permanenter Link
Leute Gott ist voll Liebe nur die Menschen sind böse.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Aber Gott hat doch die Menschen nach seinem Ebenbild geschaffen??? wer ist jetzt böse??
Dagmar am Permanenter Link
Es gibt genug Beweise, dass Wissenschaft Wissen schafft.
Sa ndra ohlerich am Permanenter Link
Ich glaube an ein Leben nach dem Tod.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Schön für Sie, aber die Enttäuschung werden Sie ja auch nicht mitkriegen, denn darauf beruht dieser Betrug ja.
Olaf Schröder am Permanenter Link
Ich habe das Gefühl her Beierlein hat fast schon Angst vor einem Leben nach dem Tod. So wie er sich wehement dagegen wehrt...
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Vehement dagegen wehren kann man sich nur gegen Tatsachen, das Leben nach dem Tod ist eine gezielt gesetzte Vermutung von den Erfindern des Glaubens, welche damit Milliarden Geschäfte machen und nur einfältige Mensche
( Herr schreibt man groß und mit 2 r und Mein Name ist Baierlein mit a i)
Andrea am Permanenter Link
Bin bekennende Christin und möchte an dieser Stelle dringend was los werden :-)
Aber wenn ich recht habe und jeder Mensch wird einmal vor Gott stehen und Rechenschaft abgeben müssen über sein Leben, dann hab garantiert nicht ich die A..... -Karte sondern alle, die der Bibel nicht geglaubt haben.
Übrigens muss man sich erst mal gründlich beschäftigt haben mit dem Thema, um ein aussagekräftiges Urteil bilden zu können.
Und: Es ist hochriskant, über so ein entscheidendes Thema nur zu spekulieren. Man kann sich nämlich nicht aussuchen ob man ewig leben will oder nicht. Das hat Gott schon lang beschlossen. Die Frage ist nur ob bei ihm oder getrennt von ihm.
Bitte nicht ärgern. Ich will niemandem zu nahe treten. Aber es ist gut möglich, dass sich jeder, der sich über meine Zeilen aufregt, in alle Ewigkeit an diese paar Zeilen denkt und sich Vorwürfe macht, warum er nicht doch mal in die Bibel reingeschaut hat. :-)
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Liebe Andrea, die Bibel habe ich mehrmals gelesen und zwar ausführlich, leider hat mich das
Ich habe in meinem Leben keine Sünden begangen welche zum Schaden eines anderen Menschen gewesen wären, daher finde ich es als eine Art Erpressung, dass man wenn man nicht an Gott und die Auferstehung glaubt, in die sogenannte "Hölle" kommt.
Das sind m.E. Ammenmärchen mit denen man vielleicht Kindern Angst machen kann und dies im "Religionsunterricht" auch tut.
Ich gehe seit 73 Jahren ehrlich und aufrecht durch mein Leben, die Lügengeschichten der Kirchen und deren Vertreter habe ich bereits mit 14 Jahren durchschaut, wenn Sie weiter in dieser Lügenblase leben möchten ist das Ihr gutes Recht, was mich betrifft so habe ich mich längst vor der Angst vor dem Tod befreit und führe ein glückliches, angstfreies, erfülltes Leben.
Und wenn diese Kirchen sich nicht auch noch gegen ein selbstbestimmtes Sterben stellen würden, könnte man auch angstfrei dem sterben entgegensehen.
Dagmar am Permanenter Link
Und was machen Sie, wenn dann Allah vor Ihnen steht, der Ihnen vorwirft seine Gesetze nicht eingehalten zu haben und Mohammed nicht als seinen Gesandten anerkannt zu haben?
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Was interessieren mich die Gesetze irgendeines erfundenen Gottes der nur zu dem Zweck
erfunden wurde zahlende unterwürfige Untertanen zu erschaffen.
Dagmar am Permanenter Link
Herr Baierlein, mein Kommentar bezog sich auf Andrea und sollte zeigen, dass sie durch ihren Glauben eben nicht "auf der sicheren Seite" ist.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ja so ist das, bei über 250 Kommentaren hat man schon Zuordnungsprobleme, deshalb habe ich mir angewöhnt immer den Namen dessen dazuzuschreiben dem meine Antwort gilt.
Rita Keutel am Permanenter Link
Hallo Sandra, freut mich, ich glaube und weis, dass wir wiederkommen. An Gott ( egal wie man ihn nennt, Jehova oder, oder... )glaube ich auch.
Dagmar am Permanenter Link
Und die verhungernden oder missbrauchten oder misshandelten Kinder sind selbst schuld, ebenso alle Schwerkranken, denn sie haben einfach zu negative Gedanken gehabt.
Rita Keutel am Permanenter Link
Die vielen Kinder die verhungern ( tut mir in der Seele weh) sind die Opfer von Habgier, Macht und Ausbeutung vieler "Herrscher 'der Welt.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Liebe Frau Keutel, was Sie da schreiben ist im Prinzip völlig richtig, nur wenn Sie das mit Gott und Jesus und ewig Leben weglassen würden, wäre es genau so richtig, es liegt an uns allen
Tut mir Leid wenn ich Ihre Illusionen zerstört habe, aber man muss der Realität ins Auge schauen.
Rita Keutel am Permanenter Link
Lieber Herr Baierlein, netter Versuch meine Illusionen zu zerstören, hat aber leider nicht geklappt. Jeder kann glauben an was er will.
Thomas R. am Permanenter Link
"Und Jesus ist u.a.gekommen um uns mit seinen Worten u. Reden Weisheit zu vermitteln, er hat das Alte Testament verworfen, das Neue Testament gebracht, um uns einen guten Weg zu weisen."
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Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Liebe Frau Keutel, natürlich kann jeder glauben was immer er will das habe ich nie bestritten,
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Na wenigstens haben Sie erkannt, dass es sich um Illusionen handelt. Natürlich kann jeder glauben was immer er will, aber m.M.n, ist das sinnlose Verschwendung von Lebenskraft
Thomas R. am Permanenter Link
Schade, daß Sie damals noch nicht unter uns waren:
https://hpd.de/comment/14506#comment-14506
https://hpd.de/comment/14576#comment-14576
https://hpd.de/comment/14621#comment-14621
https://hpd.de/comment/14869#comment-14869
Auch dieser Artikel und seine Kommentare könnten erhellend für Sie sein (sofern Sie es zulassen):
https://hpd.de/artikel/gibt-es-leben-nach-dem-tod-16061
Eliane am Permanenter Link
Beweisen kann man Gott nicht. Aber schau dich doch mal um. Öffne deine Augen und deine Seele und auch der letzte Zweifler wird erkennen das es etwas höheres gibt.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ich schaue mich schon seit 73 Jahren um und habe nur die wunderschöne NATUR gesehen und liebe, aber auch schlechte Menschen, all dies ist plausibel zu erklären, aber etwas übernatürliches nicht und jetzt kommen Sie m
Meine spirituelle Ehrfurcht gehört einzig der Natur auf Erden und der Blick in das schier unendliche Weltall in unserem Universum, da wird deutlich wie klein und unbedeutend wir sind, aber viele maßen sich an, zu behaupten, dass ein höheres Wesen dies alles geschaffen hat. Schon ein hervorragender Wissenschaftler wie Stephen Hawking hat bewiesen, dass im Universum alles mit rechten Dingen zugeht.
Mir ist es gelungen im Alter von 14 Jahren den Schwindel der Kirchen zu durchschauen und jeder der in der Lage ist logisch zu denken wird zum gleichen Ergebnis kommen, es sei denn mann ist von klein auf mit der Ideologie der Religionen aufgewachsen, dann hat man kaum Chancen sich davon zu befreien.
Denken Sie doch einmal darüber nach, weshalb die Kirchen die reichsten Einrichtungen auf Erden sind, weil diese vom Geld der Dumm gemachten Gläubigen leben und das in Saus und Braus.
Was mich betrifft, so geniesse ich den Rest meines Lebens ohne Angst vor dem Tod, angst- machen würde mir der Gedanke an ein ewiges persönliches Leben.
Sue am Permanenter Link
Sie werden noch staunend! Ja ..ich liebe sie auch sehr...unsere liebe Mutter Erde...unser blauer Planet....dem eswieder besser geht...wenn wir uns 'ändern'!
I. Fast am Permanenter Link
Der Dumme spricht in seinem Herzen es gibt keinen Gott! Gerade die Natur beweist dass es Gott gibt! Warum kommen Menschen nicht auch heute von Affen wenn es so mal gewesen sein soll? Weil Gott dich geschaffen hat!
Konrad Schiemert am Permanenter Link
Ja, ich habe die Bibel gelesen. Da sie jede Menge Widersprüche und Grausamkeiten enthält, konnte sie mein Glauben an Odin und Thor nicht erschüttern. Lesen sie die Edda, bevor nicht zu spät ist!!!!!
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Herr Schiemert, das ist NUR eine andere Geschichte von Aberglauben!
Paul am Permanenter Link
"Weil Gott dich geschaffen hat! Ins kleinste Detail hat er jeden perfekt gemacht!"
Aha, und was ist bitte mit denjenigen Menschen, die bereits mit einer Mißbildung auf die Welt kommen? Die z.B. von Geburt an blind sind? Achja, da hieß es ja früher von seiten der Kirche, bei diesen Menschen hat sich Gott etwas besonderes ausgedacht, ihnen eine spezielle Aufgabe zugeteilt.
Nur hat er sie vorher garnicht gefragt, ob sie das überhaupt wollen: blind geboren zu werden, um angeblich etwas Besonderes zu sein. Welche Menschenverachtung spricht aus dieser Haltung!
Dav am Permanenter Link
solche Einstellung macht mich echt traurig. Aber irgendwann weiss es wirklich jeder Mensch. Nur ist nach dem Tod die Chance verstrichen...
Thomas Göring am Permanenter Link
Aha: nach dem Tode ist "die Chance verstrichen"...! Und genau DAS lässt tief blicken.
Da haben wir es nämlich wieder: Der sogenannte gütige Gott bestraft seinen Gläubigen zufolge Alle bewusst nicht an ihn Glaubenden "nach dem Tode" (siehe v.a. die diversen Höllendrohungen im sog. "Wort Gottes" bzw. dort im NT). Ein famoser Gott, der so etwas nötig hat...
Gottglauben geht eben nicht ohne den inbrünstigen Wunsch nach "ewiger" Bestrafung aller "Ungläubigen".
Das beweisen übrigens gerade auch diejenigen "Christenmenschen" ausdrücklich, die einem "Gottlosen" zuerst weihevoll mitteilen, dass sie seine Freiheit von Religion natürlich völlig tolerieren, um ihm sogleich aber mit Krokodilstränen in Aussicht zu stellen, dass er "nach dem Tode" schon sein verdientes blaues Wunder erleben werde - "Heulen & Zähneklappern", "ewige Höllenstrafe im Feuerofen" (etwa wie in Auschwitz - bloß dann in "unendlichem" Ausmaß?), usw., usf.
Das ist geistige Barbarei in Zuckerwatte verpackt: schiebt man das oberflächliche süßliche Toleranzgeschwafel solcher Gläubiger zur Seite, dann zeigt sich sofort deren unverhohlene Drohung mit der Bestrafung & Vernichtung des "Gottesleugners" oder "Abtrünnigen" am sog. "Gerichtstag Gottes".
Das Ganze läuft auf diese eine immergleiche Erpressung hinaus: Entweder du glaubst an den barmherzigen Gott - oder dieser wird dich in seiner Liebe zu den Menschen für ewig vernichten.
Mitbürgern mit derartigen "verjenseitigten" menschenverachtenden Rachewünschen traue ich nicht sonderlich über den Weg, v.a. was ihren Einfluss in Gesellschaft, Politik, Medien und Staatsmacht angeht.
Daniel Dogadin am Permanenter Link
Lesen sie mal 1 kohrinter 15 ab Vers 19 nämlich wenn Christus nicht auferstanden wäre dann würde jeder der an Gott glaubt lügen aber weil Jesus Christus allmächtiger Herr und Retter auferstanden ist ist unser Leben ke
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Hören Sie doch endlich auf sich einen derartigen Unsinn einzureden und wenden Sie sich der Realität auf unserem Planeten zu, vielleicht können Sie dann im hier und jetzt aus Ihrem Leben etwas vernünftiges machen.
Martin Franck am Permanenter Link
Also in https://www.bibleserver.com/EU/1.Korinther15 1 Kor 15 lese ich etwas ganz anderes.
Jesus ist als Erster auferstanden. Die Auferstehung der anderen kommt erst mit dem Reich Gottes. Dies wird dann ein überirdischer Leib sein, ein pneumatischer geistlicher, geisterfüllter Leib, wir werden beim letzten Posaunenschall verwandelt werden.
Christus als allmächtiger Herr und Retter finde ich dort nicht. Ewige Verbannung und Qualen finde ich dort auch nicht.
Sowohl Herr Daniel Dogadin, als auch Herr Gerhard Baierlein werden beide sterben ,und nichts passiert. Erst wenn das Reich Gottes kommt, dann erst geschieht die Auferstehung. Vorher wird auch Herr Dogadin keinen Unterschied erfahren im Vergleich zu Herrn Baierlein. Erst mit dem Posaunenschall wird das Reich Gottes angekündigt. Das alles geschieht gemäß der Schrift. In diesem Fall, also gemäß des Tanach in der Form der Septuaginta.
Sollte das Reich Gottes niemals kommen, hat Herr Baierlein keinerlei Nachteile.
Für Herrn Baierlein spricht, daß es sowohl im AT als auch im NT sehr viele Prophezeiungen gibt, die nicht eingetreten sind. Warum also sollte also gerade diese eintreten?
Herr Baierlein kann also trotz des 1 Kor 15 ruhig schlafen, und muß sich keine Sorgen machen.
Franz am Permanenter Link
Hallo Hr. Baierlein,
es verwundert mich, wie viel Herzblut sie in die Sache hineinlegen, wieviel Mühe Sie sich machen, etwas zu widerlegen, dass es Ihrer Meinung nach gar nicht gibt. Ich wundere mich nur...
LG Franz
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ganz einfach lieber Franz, weil mir die verblendeten Menschen leid tun, die nicht merken wie sie von den Religionen ausgenutzt werden nur zum Vorteil derjenigen welche den Glauben
verbreiten.
Björn H. am Permanenter Link
Ne ne, Herr Baierlein, da drehen Sie sich wieder im Kreis. Sie behaupten tolerant zu sein und dass jeder an das glauben könne, woran er möchte (O-Ton: "Jawe, Allah oder sonst ein Gespenst").
Petra Pausch am Permanenter Link
Was wird das denn? Ein Rundumschlag gegen alle, die nicht Ihrer Meinung sind?
Niemand, Herr H. (und das betont Herr Baierlein sogar), will Ihnen Ihren Glauben "verbieten". Nur: Sie wollen nicht akzeptieren, dass man den Glauben und die Kirchen kritisieren kann. Den Gesinnungsterroristen geben Sie, nicht "die Anderen". Doch das sehen Sie nicht; vermutlich können Sie das auch gar nicht, da Sie - wie wir alle - in Ihrer Blase gefangen sind.
Schön ist, dass Sie sich dessen bewußt sind: Denn Ihre Angst vor der Wissenschaft (die Sie mit Ihrem dummen Beispiel des Sekt trinkenden Wissenschaftlers aufzeigen) zeigt doch nur, dass Sie ahnen, dass Wissenschaft den Glauben besiegt. Denn wenn man die Welt vernünftig erklären kann bleibt kein Platz mehr für Engel, Teufel und Götter.
Ihre freundliche, indoktrinierte hpd-Atheistin Petra Pausch
Björn H. am Permanenter Link
Die Antwort, Frau Pausch, ist noch schlimmer als ein Alptraum es je sein könnte: Ich bin selbst Wissenschaftler. Deshalb habe ich keine Angst vor Wissenschaft.
Ihr freundlich, christlich-religiöser Björn H.
Dagmar am Permanenter Link
Soll das heißen, Sie sortieren wissenschaftliche Arbeiten danach, ob sie Ihrem christlichen Glauben entsprechen oder nicht? Und das empfinden Sie als wissenschaftlich?
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ach du "heilige Sch....." jetzt dreht er gänzlich ab unser Björn.
Thomas Göring am Permanenter Link
Björn H.
Da sind Sie aber einer von der ganz gerissenen Sorte! Sie protzen hier mit Ihrem Renommé als "angesehener Reviewer, der nach Belieben(!) wissenschaftliche Paper ablehnt oder eben akzeptiert" - und damit "aktiv" den wissenschaftlichen Prozess im Sinne klerikaler Interessen manipuliert bzw. verfälscht. Und Sie befinden sich mit Ihrer "Waffe"(!) demnach in einem geistigen Krieg – nämlich gegen den "Unglauben". Deshalb auch Ihr süffisanter Schlusssatz hier.
Danke für diese aufschlussreiche Information. Ich gehe davon aus, dass Sie nicht der einzige christliche Heckenschütze gegen "die Wissenschaft" sind, sondern dass Sie zusammen mit manchen anderen durchtriebenen "Brüdern in Christo" diese Sabotage veranstalten. Ganz so wie einige andere Ihrer ausgekochten Geistesbrüder etwa in den Medien sowie in Politik & Staat.
Schön, dass Sie diese klerikale Unterwanderung lebenswichtiger Funktionsbereiche der bürgerlichen Gesellschaft so bereitwillig bekanntgeben. Das tun Sie, weil Sie sich Ihren Gegnern überlegen dünken (wähnen Sie doch, denen "Angst zu machen").
Mit Interesse stelle ich allerdings zugleich fest, dass Sie sich nicht nur des Sieges Ihrer Religion völlig sicher sind, sondern insbesondere auch von der besonderen – an Schrecken doch tatsächlich sogar einen Albtraum übertreffenden - Bedeutung Ihres höchstpersönlichen Wirkens in diesem von christlichen Fanatikern & Hasspredigern geführten Geisteskrieg überzeugt sind.
Sie müssen demnach schon ein ganz herausragender Stratege im Dunkeln sein, den niemand jemals aufzudecken vermag. "Ach, wie gut, dass Niemand weiss, dass ich Rumpelstilzchen heiss". So nämlich tönt hier laut Ihr Ego. Passen Sie gut auf Ihre Tarnung auf...
Bloß: Ein echter Partisan prahlt nicht vor seinen erklärten Feinden derart großkotzig mit seiner für diese vermeintlich so albtraumhaft gefährlichen Macht. Ihnen, werter Björn H., fehlt somit das entsprechende Format: narzisstisches Geschwätz ist kein Ausdruck von Klugheit. (Hat "Gott" Ihnen das denn nicht gesagt?)
Sei's drum.
Ob Sie nun tatsächlich so ein hinterhältiger geistiger Gotteskrieger sind, wie Sie hier glauben machen wollen, oder bloß ein (zum sog. "Zeitgeist" passender) durchgeknallter Narzisst mit Überlegenheitsphantasien: Die von Ihnen zur Sprache gebrachte theokratische Zersetzungsarbeit an sich regt schon zu weitergehenden Überlegungen an...
Björn H. am Permanenter Link
Hallo Thomas,
Aber da spiel ich nicht mit: Jegliche Forschung, die die Existenz von Gott in Frage stellt, wird von mir wissenschaftlich-fundiert abgelehnt. Die Kirche soll schlecht sein? Abgelehnt. Die Kirche soll gemordet und gebrandschatzt haben? Abgelehnt. Die Ehe für alle wird in den Himmel gelobt? Abgelehnt. Gleichheitsbasierter Respekt für Homos? Abgelehnt.
Sie sehen, Thomas, geisteskrank bin ich nicht. Dafür aber ein wissenschaftlicher Stratege, der als „graue Eminenz“ im Hintergrund die Fäden spinnt (y).
Petra Pausch am Permanenter Link
Wenn Sie kein Troll sind, der sich über seine dummdreisten Provokationen ins Fäustchen lacht... dann sind Sie ein gefährlicher Trittbrettfahrer der Wissenschaft.
Dass Sie hier auch noch so offen zugeben, gegen jeden wissenschaftlichen Fortschritt und gegen die Aufklärung zu agieren... Sie sollten sich schämen.
" Jegliche Forschung, die die Existenz von Gott in Frage stellt, wird von mir wissenschaftlich-fundiert abgelehnt." Danach müssten Sie JEDE Forschung (mit Ausnahme der Theologie) ablehnen.
Paul am Permanenter Link
Dass er sich so extrem plakativ äußert, lässt sehr stark vermuten, dass er ein Troll ist.
Gabriele Wruck am Permanenter Link
Liebe Petra Pausch, seien Sie gewiss, dass Sie mit Ersterem recht gehen.
Der ganze Duktus und das verzweifelte, restlos unterbediente Geltungsbedürfnis, das in seiner Grandiositätsphantasie vom dominant selektierenden Großoberreviewer Ausdruck findet, tragen mir das Bild eines gescheiterten Mehrfach-Studien-/Ausbildungsbeginners und Jobcenterkunden vors geistige Auge, der sich an Frauen nicht rantraut und den Gedanken an Männer nicht wagt.
Das peinliche Möchtegern-Aroma haben wir ja alle in der Nase, ja und dann der Name "Björn H.".....:-))))
Junge, das heißt "BERND H."!
Thomas R. am Permanenter Link
"Wenn Sie kein Troll sind, der sich über seine dummdreisten Provokationen ins Fäustchen lacht... dann sind Sie ein gefährlicher Trittbrettfahrer der Wissenschaft."
-
Thomas Göring am Permanenter Link
@Björn H.
Sie meinen sicher nicht ernstlich, mit Ihrem ständig wiederholten Zeug inhaltlich auf meinen an Sie gerichteten Kommentar geantwortet zu haben. Sie haben es natürlich auch nicht, - genauso wenig, wie schon in Ihrer wahrlich bezeichnenden "Antwort" auf meinen Kommentar vom 4.11. - Daraus schließe ich: Sie wollen auch gar nicht zur Sache argumentieren, sondern bloß auf immergleiche Weise Andersdenkende beschimpfen.
Z.B. dieses Mal damit: "Ihr wollt nur Spaß haben ohne Gott und alle Gläubigen sollen elendig verrecken." Und wen genau meinen Sie mit dem "Verrecken"-Lassen "aller Gläubigen"? Klar: das "hpd-Forum". Hallo??
Sie unterstellen dem hpd-Forum permanent Meinungsunterdrückung – und preisen die von Ihnen selber betriebene Meinungsunterdrückung an. Das soll wohl – jedenfalls aus Ihrem "wissenschaftlich strategischen" Blickwinkel – eine "Retourkutsche" sein.
Jedoch wie könnten Sie überhaupt öffentlich zu Worte kommen in einem Forum, das doch Ihren Unterstellungen zufolge gerade Ihre christlichen Kommentare absichtlich nicht veröffentlicht? Sie müssen Ihre Gegner für völlig begriffsstutzig halten – und glauben, diese würden Ihre in sich widersprüchlichen Tiraden nicht durchschauen.
Sie aalen sich in dem, was Sie alles rigoros "ablehnen" würden. Mir scheint bloß, Sie kommen damit ein wenig spät: diese Dinge sind längst publik, und Sie müssten deshalb ständig gegenan-"rewieven". Das könnten Sie natürlich eifrig tun . Aber was 'raus ist, das ist 'raus. Sie müssten dann also für's geschickte Umlügen im Nachhinein sorgen. Dann "spielen" Sie also mal schön "nicht mit:".
Im Übrigen könnten Sie als angeblicher "Reviewer" gerne "ablehnen", was immer Sie wollen. Sie würden damit allerdings Spuren hinterlassen, die Sie für die von Ihnen in dem Falle Geschädigten identifizierbar machen dürften. Warum sollten die sich dann nicht mit rechtskonformen Mitteln gegen Sie zur Wehr setzen.
Allein die (von Ihnen verhöhnte) hpd-"Netiquette" hindert mich daran, Sie im Falle, dass Sie tatsächlich solch ein hinterhältiger "Reviewer" sein sollten, schlicht einen Betrüger zu nennen, dem das Handwerk gelegt gehört.
Doch je öfter Sie behaupten, solch ein christlicher Bandit gegen "die Wissenschaft" zu sein, desto mehr sehe ich Ihr hier gezeigtes Gebaren nur noch als das aufgeregte Treiben eines bedeutungslosen Gernegroß, der derlei Allmachtsbehauptungen nötig zu haben scheint und deshalb wie besessen die Nervensäge zu spielen versucht, weil er nichts anderes fertigbringt.
Also dass "Gott" Ihnen DAS nicht schon längst "offenbart" hat! Der muss ja auch ein komischer Heini sein, dass der das so für sich behält :-) :-)
Wie kommen Sie übrigens darauf, dass ich Sie für "geisteskrank" halte? Habe ich das irgendwo gesagt? Sind Narzissten mit marktschreierischen Größenphantasien denn wirklich geisteskrank? Dann würde ja z.B. die imperialistische Weltmacht Nr. 1 jetzt von einem Geisteskranken regiert.
Ich halte Sie keineswegs für "plem plem", sondern vielmehr für überaus bedürftig: Sie brauchen die Beachtung seitens (Ihnen völlig fremder!) Anderer. (Kompensieren Sie damit fehlende Beachtung Ihrer eminenten Qualität in Ihrem privaten Umfeld?) Deswegen versuchen Sie, diese Beachtung Anderer immer wieder mit irgendeinem Blödsinn zu provozieren. Und egal, was die Leute Ihnen dann antworten, schleudern Sie ihnen umgehend immer wieder inhaltlich denselben Quark entgegen.
Glauben Sie wirklich, die Leser merken das nicht?
Kurz: einen herausragenden klerikalen Strategen kann ich in Ihnen beim besten Willen nicht erkennen. Da müssten Sie schon noch etwas üben.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Werter Herr H, bitte versuchen Sie doch Ihre Antworten ohne Polemik und ohne Beleidigungen einmal in aller Ruhe zu schreiben.
Denken Sie doch auch einmal an die Möglichkeit, Sie wären z.B. in Istanbul geboren, würden Sie dann auch einen christlichen Gott präferieren? oder wäre dann Alla Ihr Gott.
Was die Wissenschaft betrifft, so hat diese keinerlei Interesse IHREN Glauben kaputt zu machen, da nehmen Sie sich zu wichtig, die Wissenschaft ist einzig daran interessiert die Dinge so zu beschreiben wie sie wirklich sind.
Und noch eins, die Wissenschaft ist nicht EIN Prof. Dr. xyz sondern eine weltweite Gemeinschaft von klugen Köpfen.
Andrea am Permanenter Link
Lieber Herr Baierlein, irgendwie sind wir sogar auf der gleichen Wellenlänge. Mir tun die ganzen verblendeten Menschen auch irrsinnig leid, die von Religionen ausgenutzt werden.
Echter Glaube an einen lebendigen Gott ist etwas, was man ERLEBT.
Wenn man echten, persönlichen Glauben gefunden hat, will man den nicht mehr verlieren.
Aber leider - wie so vieles andere auch im Leben - versteht man es erst, wenn man es selber erfahren hat.
Mich ärgert es nicht, wenn Menschen mir sagen, dass mein Glaube eine Seifenblase ist, die irgendwann zerplatzt. Es ergeht mir wie Ihnen, weil mir diese Leute einfach leid tun.
Ich würde mir wünschen, dass MEINEN Herrn JESUS jeder ganz nah kennenlernen dürfte.
Aber bei vielen kocht es im Oberstübchen, wenn sie diese Zeilen lesen.
Dagmar am Permanenter Link
liebe Andrea, ich bin evangelisch erzogen, kann aber nicht mehr an Gott und Jesus glauben, da ich nicht begreifen kann, dass die es zulassen, dass unschuldige Menschen von anderen gequält, missbraucht, gefoltert werde
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Liebe Andrea, so wie Sie schreiben haben Sie ein persönlich Erlebnis mit Gott gehabt, und Sie sagen, dass das Ihr persönlicher Jesus ist, ich glaube Ihnen, dass Sie das so empfinden, aber dies ist leider kein Beweis f
Wenn möglich beschreiben Sie doch dieses Ereignis etwas näher, damit wir dies besser nachvollziehen können.
Jetzt stellen Sie sich einmal vor, Sie wären in Indien geboren, würden Sie dann auch an einen christlichen Gott glauben können?
Religionen sind weltweit in verschiedenen Ausrichtungen vorhanden, aber genau deshalb finde ich, dass KEINE davon absolut wahr ist.
Was den Glauben betrifft, so denke ich, dass es am besten ist wenn jeder Mensch nur an sich
und seine eigene Kreativität glaubt und nicht an ein Übernatürliches Wesen.
Nur so wäre m.E. ein friedliches Zusammenleben der Kulturen und Völker möglich.
Andrea am Permanenter Link
Ich hatte nicht so ein persönliches Erlebnis in dem Sinn dass ich irgendwelche Wunderheilungen von heute auf morgen hatte oder so, aber ich war lange Zeit auf der Suche nach etwas, von dem ich nicht wußte, was es ist.
Aber es funktionierte nicht. Es fühlte sich trotzdem leer an. Es befriedigte nur kurzfristig.
Ich hab sogar schon die Bibel gelesen und schon daran geglaubt, dass Jesus auf Golgatha für meine Sünden starb, aber ich habs trotzdem nicht verstanden, was es heißt, mit Jesus zu leben.
Irgendwann habe ich mich dann resümiert: HERR, ich suche und suche und finde kein Glück. Bitte, nimm du mein Leben in die Hand und mache irgendetwas daraus. Ich bin bereit, mich darauf einzulassen, was du jetzt tust.
Ich war früher eine Zeit lang Ess-Brech-Süchtig, und dachte mir eigentlich, dass es für mich immer ein Kampf bleiben wird, "es" nicht zu tun.
Plötzlich habe ich gemerkt, "hey, es ist weg. Die Versuchung ist nicht mehr da." Mittlerweile ist es Jahre her, und ich habe nie mehr den Drang, mein Essen am Klo zu entsorgen.
Auch im Alltag erlebe ich Gott. Ich habe 5 Kinder und bin manchmal total überfordert und aufgewühlt, weils so rund geht... Aber wenn ich mich dann kurz zurückziehe und den Jesus um Hilfe anflehe, dann erlebe ich es einfach ganz real, wie Gottes Friede mich durchströmt und ich froh bin. Das Chaos ist dann auch noch da, aber ich hab die Kraft, eines nach dem anderen zu machen, kann dabei ruhig und gelassen sein und muss nicht mehr herumschreien und "auszucken", wie ich es früher getan habe.
GEWOLLT habe ich das Auszucken oder die Bulimie früher auch nicht, aber ich war gefangen in mir selber.
Davon macht Jesus frei.
Dass das kein Beweis für die Existenz Gottes ist für andere, ist mir auch klar.
Vielleicht kennen Sie den Film "Die Beste aller Welten".
Der war ja letztes Jahr in den Kinos und hat viele Preise gewonnen.
Das ist ja ein Film, der eine wahre Begebenheit bringt.
Der Regisseur bringt seine Kindheit.
Er wächst mit einer drogensüchtigen Mutter und ihrem drogensüchtigen Freund auf.
Für ihn ist es eine normale Kindheit, aber der Leidensweg der Erwachsenen wird schon sehr dramatisch gezeigt.
Am Ende des Films werden die 2 gläubig an Jesus, und werden beide frei von ihrer Sucht.
Die Mutter ist schon gestorben, aber den Mann kenne ich persönlich.
Wirklich beeindruckend.
Natürlich ist das kein "Beweis". Gott lässt sich auch nicht beweisen, im Labor oder so.
Wenn man sich wirklich dafür interessiert, gibts aber schon viel Literatur, wo Menschen mit gesundem Hausverstand beweisen wollten, dass es Gott nicht gibt, und am Ende doch gläubig wurden, weils einfach so faszinierend ist, wie die Welt funktioniert.
Jeder Mensch sollte nur an sich glauben, sagen Sie :-)
Ich denke, das tun die Menschen eh.
Wenn NICHT jeder nur an sich denken würde, dann würde unsere Welt anders ausschauen.
Dann würde es nicht so viel Leid geben, für dass dann immer wieder Gott verantwortlich gemacht wird.
Ich weiß nicht, was wäre, wenn ich in Indien geboren wäre.
Es gibt zwar 30 Mio. Christen in Indien. Lt. Wikipedia die 3.größte "Religion".
Aber glauben Sie, es macht keinen Unterschied, ob man Hinduist ist oder evangelisch oder Moslem oder Katholik, wenn man nicht versteht, warum Jesus am Kreuz starb.
Kaum ein Katholik lebt heute mit Jesus.
Auch in Indien gibt es bibeltreue, bekennende Christen, da bin ich mir ganz sicher.
Heute macht sich jeder seine Religion selber. Jeder hat das Recht dazu, das möchte ich keinem absprechen.
Aber die Bibel sagt halt auch ganz klar, dass jeder für die Folgen seines Handeln selber verantwortlich ist.
Es gibt einen Vers in der Bibel, der heißt:
„So wahr ich lebe, spricht der Herr, vor mir wird jedes Knie sich beugen und jede Zunge wird Gott preisen.
Also wird jeder von uns vor Gott Rechenschaft über sich selbst ablegen.“ [Römer Kapitel 14, Verse 11 – 12]
Jesus lebt! Gott ist real!
Irgendwann steht JEDER vor ihm.
Ob man will oder nicht!
Und Jesus trägt seinen Gläubigen, also auch mir, auf, den anderen Menschen das zu sagen.
Die Vorstellung, dass jemand vor Gott steht, der ihn immer geleugnet hat, und dann feststellen muss, es hätte wirklich gestimmt und jetzt habe ich keine Ausrede mehr, tut mir einfach echt weh!
Aber bitte verzeiht mir meine direkten Worte!
Ich meine es wirklich gut.
Glaube an Jesus ist gratis! Kostet kein Geld!
Jede Religion, die Geld für Glauben verlangt, ist eigennützig und damit falsch!
Glaube an Jesus verlangt nur:
1. Einsehen, dass man gesündigt hat
2. Glauben, dass Jesus für diese Sünden am Kreuz die Strafe beglichen hat
3. Jesus bitten, dass das auch für die eigenen Sünden gilt
4. Jesus einladen in sein Leben
Dann wird vieles von alleine anders. Die Bibel ist dann kein langweiliges Buch mehr, dann wird man richtig neugierig und will alles wissen. Dann fällt einem plötzlich auf, wenn man "sündigt". z.B. Notlügen, die man so gerne benutzt hat ---> man merkt, ups, das ist nicht richtig!
Je mehr man dann die Bibel liest und mit Gott redet, also betet (und zwar keine abgeleierten Gebete sondern einfach ganz persönlich, wie es einem am Herzen liegt),
dann versteht man immer mehr von Gott und der Welt und bekommt ein Leben voll Freude und Frieden.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Liebe Andrea, mit etwas mehr Selbstbewusstsein würden Sie genauso von Ihrer Ess-Brechtsucht weggekommen sein.
Wenn alle Menschen an ihre eigene Kraft glauben würden, dann bräuchten sie die Krücken
Gott, Jesus, Kirche nicht, denn von den Kirchen werden sie nur ausgenützt und dumm und arm gehalten und dieses System funktioniert weltweit in allen Religionen.
Sollten Sie die Bibel wirklich gelesen haben, dann verstehe ich nicht was darin positiv ist.
Die Bibel strotzt vor Grausamkeiten und Unterwerfungsaufforderung und immer mit der Drohung der Hölle.
Bitte versuchen Sie in aller Ruhe und ohne Vorurteile über meine Worte nachzudenken und
schreiben Sie mir (aber bitte nicht gleich) dann Ihre Gedanken dazu.
Gabriele Wruck am Permanenter Link
Liebe Andrea,
auch wir scheinen auf einer Wellenlänge zu sein, eine ähnlich blühende Phantasie zu haben.
Mit dem Unterschied, dass ich mich dabei aufs Sexuelle konzentriere, aber egal. Fakt ist, das keine Realität so wunderbar, so ideal, so geil sein kann wie der/die/das Perfekte in meinem Kopf!
Und wie es von da aus alles in mir ergreift - Sie haben Recht: Das versteht nur, wer es selbst erlebt hat, und wer es erlebt hat, hat nur noch Mitleid mit all den sexuellen Ramsch-Existenzen im irdischen Jammertal von Tinder und Ehe.
Würde es bei Ihnen im Oberstübchen nicht kochen, wenn man Ihnen - und sogar ungefragt Ihren Kindern - ständig Drogen anbieten würde, obwohl sie nicht abhängig werden wollen?
Oft wird als "kochen" aber auch nur die Fassungslosigkeit bzw. das Fremdschämen interpretiert, das einen gesunden erwachsenen Menschen schüttelt, wenn ein anderer Erwachsener ihm erzählt, was ihm der Weihnachtsmann alles geschenkt hat.
Andrea am Permanenter Link
Liebe Frau Wruck,
ich muss gestehen, ich verstehe ihren Kommentar nicht so recht, das liegt an meiner mangelnden Auffassungsgabe in Deutsch. Da hab ich mich in der Schule schon recht bemühen müssen.
Aber das macht nichts.
Eins nur: Seien sie unbesorgt, ich will ihnen nichts aufzwängen. Es tut mir leid, wenn Sie sich belästigt fühlen von Christen.
Aber Jesus sagt nun mal, dass wir allen die Botschaft bringen sollen, der eine nimmt sie an, der andere nicht.
Dann gebe ich ihnen trotzdem einen Rat aus der Bibel:
»lasst uns essen und trinken; denn morgen sind wir tot!« (Jesaja 22,13)
Holen Sie alles raus aus ihrem Leben!
Am Ende werden Sie merken, dass alles ein "Haschen nach Wind" war.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
<lasst uns essen und trinken; denn morgen sind wir tot>
Für diese Binsenweisheit bedarf es keiner Bibel, aber darin stehen eh nur Binsenweisheiten, sowie die Anleitungen wie man alle vernichtet die nicht an Jahwe (Gott) glauben.
Gabriele Wruck am Permanenter Link
"...ich verstehe ihren Kommentar nicht so recht, das liegt an meiner mangelnden Auffassungsgabe in Deutsch."
Ja, das kenne ich. Als ich noch im Asylantenheim gearbeitet habe, wurden meine Erklärungen, Forderungen und allerlei unangenehme Ankündigen auch grundsätzlich mit "nix versteh"-Abwimmelversuchen beantwortet. (Bei Auszahlungsankündigungen und sonstigen Vorteilsinaussichtstellungen gab es hingegen fast nie Probleme mit der Verständigung...)
Auch bei Ihnen habe ich den Eindruck, dass Sie die Blöd-Karte ziehen, um nicht auf das von mir Gesagte eingehen zu müssen, was Sie am Ende aber doch tun, obwohl Sie mich angeblich gar nicht verstanden haben wollen. Da sucht der Fuchs nach Logik.
(Falls wider Erwarten Deutsch nicht Ihre Muttersprache sein sollte, teilen Sie mir diese gern mit, ich kann auch auf allerlei ausländisch gut erklären.)
Nachdem Ihre Auffassungsgabe in Deutsch also mangelhaft ist, für die Bibel aber offensichtlich ausreicht (nachdem ich die Bibel gelesen habe, ist das für mich kein Widerspruch), nachdem Sie es außerdem bedauern, wenn ich mich von Christen und ihren peinlichen Bekehrungsversuchen belästigt fühle und Sie mir auch üüüberhaupt nichts aufzwingen wollen, mir postwendend aber doch die seichte Jesus-Leier an die Ohren halten, möchte ich Ihnen zweierlei zusichern:
1. Sie können mir Ihren Unsinn gar nicht aufzwingen, weil unsere Vorfahren so freundlich waren dafür zu sorgen, dass wir nicht mehr unter dem grauenhaften Joch der Klerikaldiktatur leben müssen. Danke, Ihr Lieben!
2. Bei den Glaubensbefreiten, die auf dieser Seite kommentieren, dürfen Sie davon ausgehen, dass sie den rammdösigen Horror-Fantasy-Schrott, den Sie und Ihre Mitabhängigen so artig befolgen wollen, hinreichend kennen. Auch wir von Geburt an Geistesfreien haben uns in vielen Fällen durch die Schriften der verschiedenen Glaubensmarken gelesen.
Es ist also nicht nötig, dass Sie daraus zitieren. Wir kennen das Zeug. Jeder Rex-Gildo-Refrain ist ein intellektueller Hochgenuss im Vergleich dazu.
Aber entwürdigen Sie sich ruhig weiter selbst. Am Ende werden Sie höchstwahrscheinlich noch nicht mal merken, dass alles ein "Haschen nach Wind" war.
Andrea am Permanenter Link
Liebe Frau Wruck,
danke dass Sie sich die Zeit nehmen, mir so ausführlich zu antworten :-)
OK, wenn Sie mir widersprechen, dass es an mir liegt, dass ich ihren Kommentar nicht verstanden habe, dann liegt es wohl doch weniger an mir als an ihrem Schreibstil.
Meine Muttersprache ist deutsch, also von daher passt das schon.
Ich kann Ihnen gerne erklären, was ich nicht verstanden habe.
Da wären die Aussage, dass "Sie sich aufs Sexuelle konzentrieren". Oder auch "das Perfekte in meinem Kopf".
Diese Aussagen meinerseits zu interpretieren würde wahrscheinlich nicht an das von Ihnen Gemeinte herankommen, denn in diesen Zeilen liegt meines Erachtens sehr viel Spielraum.
Aber egal.
Dass Sie "kochen" bestätigt mich leider nur noch mehr in meinem Glauben, da die Bibel auch dafür eine Antwort hat:
1. Korinter 1, 18:
"Denn das Wort vom Kreuz ist denen, die verloren gehen, Torheit; uns aber, die wir errettet werden, ist es Gottes Kraft."
Wenn Sie die Aussage so verstehen, wie sie gemeint ist, dann werden Sie merken, dass ich mich gar nicht so entwürdige, wie Sie denken.
Ich stehe einfach zu dem, was ich glaube.
Und zum Thema Drogen anbieten muss ich nur kurz festhalten, was MEINEN Kindern in der Schule zum Teil für ein Blödsinn aufgedrängt wird, nur weil es nicht mehr an modern ist, an Gott zu glauben, überwiegt mich Sicherheit bei weitem dem "Blödsinn", den Atheisten sich von der Minderheit der Gläubigen sagen lassen muss.
Wobei ich an dieser Stelle noch einmal betonen möchte, dass Vatikan und Co sicher nicht zu denen zählen, die ich als gläubig bezeichnen möchte.
Gabriele Wruck am Permanenter Link
"Da wären die Aussage, dass "Sie sich aufs Sexuelle konzentrieren". Oder auch "das Perfekte in meinem Kopf".
... in diesen Zeilen liegt meines Erachtens sehr viel Spielraum."
Ich habe nur festgestellt, dass wir beide sehr viel Phantasie haben.
Sie haben viel Phantasie, ich habe viel Phantasie.
Ist doch 'ne klare Aussage.
Wir unterscheiden uns nur darin, wie wir dieses Talent nutzen.
Sie konstruieren mithilfe Ihrer Phantasie aufwendig jemanden, von dem Sie sich geliebt, beschützt und gerettet fühlen.
Aus einem anderen Ihrer Kommentare hier ging ja sehr deutlich hervor, dass Sie in Ihren früheren Jahren nicht die Liebe und Bestätigung erfahren haben, die ein Mensch braucht, um groß zu werden. Also ersetzen Sie die Menschen, die Ihnen das verwehrt haben, durch "Gott".
Und solange Sie das für sich tun und mich damit in Ruhe lassen, geht das vollkommen in Ordnung.
Auch ich hatte über weite Strecken keine freudige Kindheit, habe aber ohne Gotteskrücke zur Selbstliebe gefunden, und kann mit meiner Phantasie andere Bilder und Zustände in mir produzieren, z.B. sexueller Art.
Und so wie Sex in der Realität niemals so perfekt (weil z.T. technisch unmöglich) sein kann wie in der Phantasie, können auch reale Personen nie so perfekt und allverfügbar sein wie Ihr "Gott".
Er wird Sie nie enttäuschen, er ist exakt so, wie Sie ihn wollen, denn Sie machen ihn ja. Er entsteht in Ihrem Kopf - und keine Angst, er funktioniert bei vielen auch dann noch, wenn sie den "Zaubertrick" durchschaut haben.
"Dass Sie "kochen" bestätigt mich leider nur noch mehr in meinem Glauben, da die Bibel auch dafür eine Antwort hat:
1. Korinter 1, 18:
"Denn das Wort vom Kreuz ist denen, die verloren gehen, Torheit; uns aber, die wir errettet werden, ist es Gottes Kraft.""
Das ist es ja, was ich so entwürdigend finde: Dass Sie als erwachsene Frau einer so plumpen Selbstimmunisierungsstrategie auf den Leim gehen.
JEDE Sekte versucht, die Leute, die sie schon am Köder hat, davon abzuhalten, über die Worte von Kritikern nachzudenken. Jeder Versuch, über das nachzudenken, was man glauben soll, wird als gefährlich dargestellt. Und so redet man Ihnen ein, dass Sie auf der Sonnenseite stehen, wenn Sie glauben, was man Ihnen erzählt.
JEDER ölige Verkäufer macht das so. Gebrauchtwagenhändler, Prediger, Sparkassen-Heini - die Methode ist immer die gleiche.
"...was MEINEN Kindern in der Schule zum Teil für ein Blödsinn aufgedrängt wird..."
Bitte nennen Sie doch zwei, drei Beispiele für "Blödsinn", der ihren Kindern in der Schule aufgedrängt wird.
"Wobei ich an dieser Stelle noch einmal betonen möchte, dass Vatikan und Co sicher nicht zu denen zählen, die ich als gläubig bezeichnen möchte."
Da haben Sie Recht. Vatikan und Co. sind nur die, die die Gläubigen von vorn bis hinten verarschen und ausbeuten. Finanziell, sexuell, intellektuell, und und und.
Franz Bliem am Permanenter Link
Hallo lieber Gerhard!
Ich glaube wir müssen zwei Dinge grundlegend voneinander trennen. Hier in diesem Forum wird Glaube und Religion oft in einen Topf geworfen. Das ist so nicht richtig. Ich bin ganz bei dir wenn es darum geht, dass Religionen die Menschen verblenden und viel Elende auf der ganzen Erde anrichten.
Das Wort "relegio" stammt aus der römischen Epoche und bedeutet soviel wie "Pflicht erfüllen" was schon alles sagt (und oftmals in religiösen Vereinigungen viel Druck erzeugt). Speziell die Religionen die in unseren westlichen Ländern unter dem Decknamen "christlich" agieren lehren hier unbiblische Inhalte.
Religionen stellen den Anspruch an ihre Mitglied irgendetwas machen um seine Vergehen ( die Bibel nennt das „Sünde“ ) auszulöschen bzw. wieder gut zu machen: Man muss böse Taten durch gute kompensieren, irgendwelche Gebete aufsagen, sich selbst irgendwelchen Torturen unterziehen oder sonst irgendwelche Anstrengungen unternehmen. Ja es geht noch weiter, auch Verwandte und Bekannte werden angehalten für das Kirchenmitglied Ablass (Fegefeuer) zu zahlen.
Die Frage tut sich auf: WANN IST ES GENUG!! (Will die religiöse Institution - dass wir das wissen?)
Vollkommen logisch ist, dass es so nicht funktionieren kann.
Niemand würde vor Gericht einen Mörder ernst nehmen, der sagt: "Ich bin Arzt und hab viele Leben gerettet. Das gleicht doch vielfach wieder aus, dass ich meinen Nachbarn umgebracht habe."
In der Religion glaubt man genau das: Nämlich dass man schlechte Taten durch gute aufheben kann und muss.
GLAUBE hingegen bezeichnet die persönliche Beziehung zu einem gerechten Gott.
Ein gerechter Gott schafft eine Möglichkeit ewiges Leben zu erhalten unabhängig davon, was ich dafür bezahlen kann, wie viele Gute Werke ich tun kann. Davon können wir ausgehen.
Er beschreibt in den Evangelien des Neuen Testaments ganz genau (4-fach damit es jeder versteht:-) verschiedene Menschen habe verschiedene Sichtweisen) wie er das gemacht hat. Er hat seinen Sohn Jesus Christus auf die Erde gesandt, damit er als letztes und endgültiges Opfer (Ostern) am Kreuz für unsere Sünden stirbt. Das kann jeder ohne viel Aufwand für sich beanspruchen. (Johannesevangelium Kap. 5 Vers 24) Was dort beschrieben steht kostet nichts... (Damit ist aber auch kein Geschäft zu machen!!)
Dadurch haben wir den Status, als ob wir nie eine Sünde begangen hätten. Ist das nicht fein? Gratis - weil Gott seine Geschöpfe liebt.
Noch ein paar Verse dazu (du hast geschrieben, du besitzt eine Bibel - vielleicht findest du Zeit um sie nachzuschlagen - ich würde mich freuen):
1. Johannes Kap. 4 Vers 10
1. Johannes Kap. 2 Vers 2
Ephesser Kap. 1 Vers 7
Hebräer Kap. 9 Vers 15
Da steht überall, es ist bereits bezahlt - für alle - er hat bezahlt - nicht wir müssen....
Falls du mehr Zeit hast, in dieses doch sehr wichtige Thema zu investieren...
https://clv.de/Sonstiges/Archiv/Bist-du-der-Einzige-der-nicht-weiss-was-geschehen-ist.html
Der Buchdownload kostet nichts - das Buch ist sehr lesenswert.
So, ich hoffe ich habe nicht zu viel geschrieben und deine Zeit fürs Lesen zu lange beansprucht.
Die Kommentare in diesem Forum sind wirklich sehr interessant zu lesen - herzlichen Dank für deinen Mut, so wichtige Fragen offen auszusprechen. Ich grüsse dich herzlich...
Bliem Franz
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Werter Herr Bliem, im Esten Teil ihres Schreibens beklagen Sie die Auswüchse des Glaubens
welcher millionenfachen grausamen Mord verursacht hat durch die RKK.
Sie empfehlen mir Verse aus der Bibel, welche vor Tausend Jahren irgendjemand geschrieben
hat, in der Annahme, dass diese heute noch irgendwie relevant sein könnten.
Das Buch das Sie mir empfehlen werde ich lesen, wenn Sie mir versprechen das Sie dann das Buch < Der Gotteswahn > von Heinz-Werner Kupitza lesen werden.
Vielleicht geht ihnen dann ein Licht auf über die Bibel.
Jetzt noch meine persönliche Einstellung zum Thema Glaube: ich bin der Meinung, dass jeder der an ein imaginäres Wesen wie Gott oder Jesus oder Allah oder was auch immer glaubt,
seine eigene Persönlichkeit ab gibt und damit auch die Verantwortung für seine Taten an einen dieser " Götter " delegiert.
Jeder Mensch sollte soviel Selbstbewusstsein haben, an seine eigene Kraft und Kreativität zu glauben und zu den Dingen die er tut und denkt stehen und nicht die Verantwortung dafür auf
ein erfundenes Wesen abzuschieben.
Wenn alle Menschen so eingestellt wären könnte man die Erde zum Positiven verändern, einer allein bewirkt da nichts, ohne den Hemmschuh der Religionen könnte die Menschheit schon wesentlich weiter sein in ihrer Entwicklung in Richtung Empathie und Vernunft.
als kleine Anmerkung:
( Re-ligion ist Latein und heisst Zurück-bindend )
Konrad Schiemert am Permanenter Link
"wird erkennen das es etwas höheres gibt." Die richtige Formulierung wäre, "wird vermuten, dass es etwas höheres gibt." Und von der Hypothese bis zum Beweis ist ein ganz langer, steiniger Weg.
Eliane am Permanenter Link
Das nennt man dann Glauben
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Genau Herr Schiemert, diesen gravierenden Unterschied kennen verblendete Gläubige nicht.
Und wollen in auch nicht erkennen.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ja Eliane, umgekehrt wird ein Schuh daraus, der letzte Gläubige wird eines Tages erkennen, dass er auf ein Lügenmärchen reingefallen ist.
Maximilian Siber am Permanenter Link
Da streiten sich die Geister.
Aber wer nicht spürt , das sein Körper nur ein haus für den geist ist, diejenigen sind leider schon so weit weg vom geistlichen.
Es gibt soviele nahtod Erfahrungen wie erklärst du diese?
Schade das viele Menschen nur noch vom Materialismus geblendet sind und nur noch glauben was sie sehen, nicht der der weiß wird Glückselig sondern der der Glaubt.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Wer nichts weiß und alles glaubt, ist am Ende der Dumme.
Joanna Elakhras am Permanenter Link
Sie haben echt keine Ahnung die glaube würde ihnen leider nicht geschenkt wegen am Ende muss jeder Mensch stehen vor Gottes Gericht ob sie wollen oder nicht .
Andreas Kielmann am Permanenter Link
War das jetzt die Höllendrohung, von der ich schon so viel gehört habe?
Martin Franck am Permanenter Link
Wenn der Geist alles bestimmt, und nicht der Körper, wieso gibt es dann so viele Leute mit Demenz?
Wieso ändern Leute ihr Verhalten nach einem Schlaganfall, oder einem Hirntumor?
Nahtoderfahrungen sind also eher ein Zeichen dafür, daß es gerade keine unsterbliche Seele gibt.
Joanna Elakhras am Permanenter Link
Goot hat die Welt erschaffen nur ihm gehört Himmel und Erde er ist der Herrscher von allem und du bisdu Arme Selle ohne glaube die leben auf der Erde vergeht schnell und die Ewigkeit wartet aber so wie es aussie
Petra Pausch am Permanenter Link
Abgesehen von diversen Rechtschreibschwächen zeigt sich auch hier wieder: Debatten und Diskussionen werden nicht geführt. Sondern es wird - wie hier mit der Hölle - gedroht.
Wenn Ihr, liebe hier kommentierenden Christen, ernst genommen werden wollt, dann lernt 1. schreiben und 2. Diskussionskultur und Anstand.
Björn H. am Permanenter Link
Liebe Frau Pausch, das aus Ihrem Mund zu hören, grenzt an Ironie.
Edgar Schwer am Permanenter Link
Bravo Frau Pausch!
Sue am Permanenter Link
Beinahe belustigend, all' das zu lesen! Jeder so wie er will. Zu meinem besten Freund sage ich öfter Mal...warte ab....du wirst später sehen...und denken : ' hat sie doch recht gehabt!
Sa ndra ohlerich am Permanenter Link
Bitte Frau Pausch, nicht alle Christen über einen Kamm scheren.
Petra Pausch am Permanenter Link
Liebe Frau ohlerich, habe ich es überlesen oder geben Sie diesen Rat auch Ihren Glaubensgenossen?
Olaf Schröder am Permanenter Link
Liebe Frau Joanna Elakhras. Ich denke es ist legitim seine Meinung zu äußern. Aber ich denke es ist nicht legitim und auch nicht angebracht dem nächsten mit der Hölle zu drohen!
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Werter Herr Schröder, es ist schön von einem, wie ich annehme Christen, derartiges zu hören. Einem Menschen wie Sie es sind, trifft man leider nur selten in der Glaubensgemeinschaft.
Leider sind die radikalen Ansichten hier in hpd weiter verbreitet als ein respektvoller Umgang mit anders denkenden.
Andrea am Permanenter Link
Lieber Herr Schröder, das stimmt nicht. Jesus hat sehr oft vor der Hölle gewarnt! ZB in der Bergpredigt. Matthäusevangelium.
Paul am Permanenter Link
Bitte um eine klare Sprache! Hat Jesus vor der Hölle gewarnt oder hat er mit ihr gedroht? Warnen heißt, jemanden auf eine Gefahr aufmerksam machen, auf die man selber keinen Einfluss hat.
Jesus hingegen als ein Drittel der "Heiligen Dreifaltigkeit" hat einen wesentlichen Einfluss auf die Gefahr, die Hölle genannt wird, jedenfalls aus der Sicht der Religion. Also hat er nicht gewarnt, sondern mit der Hölle GEDROHT!
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Frau Johanna Elakhras, Ja genau und dafür sorgen Sie und Menschen Ihresgleichen schon.
Martine Landau am Permanenter Link
Sie sind schon in der Hölle, Sie wissen es nur noch nicht...
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Sehr geehrte Frau Landau, meine Frau und ich sowie unsere beiden Mitbewohner nämlich unsere Mischligshündin Alisha und unser dicker Kater Fritz wir 4 fühlen uns in der "Hölle"
Also was soll Ihr Geschwätz.
M. Landau am Permanenter Link
Es ist schön für Sie, dass Sie sich in Ihrem Heim wohlfühlen. Unklar ist mir indes welchem Zweck die Erwähnung Ihres Familienstandes, Ihrer Tierhaltungen und Ihrer Liegenschaften hier dienen soll.
Kommen wir zum Thema, meinem Geschwätz und dem was ich gemeint haben könnte...
Zahlreich sind jene religiös geprägten Menschen - meist durch die von klein auf erfahrene und leider oft 'erlittene' Sozialisation in dieser Weise – die sich selbst als glücklich im Rahmen ihres religiösen 'Kontextes' sehen und ganz ehrlich empfinden, tatsächlich jedoch ständiger Oppression, bis hin zur Gewalt ( wobei die Psychische eine maßgebliche Rolle spielt ), ausgesetzt sind. Beispiele für dieses Verhalten gibt es viele. Die Geisel die sich mit dem Geiselnehmer solidarisiert; auch als »Stockholmsyndrom« bekannt. Oder jene, die sich etwas mit dem MfS 'arrangiert' hatten und, manchmal im vorauseilenden Gehorsam, als IM tätig waren, um Repression für sich, Angehörige und Freunde möglichst zu vermeiden, was natürlich Unsinn war, was manche auch damals schon wussten, aber sich dennoch darauf eingelassen haben, in der 'Hoffnung' ... auf ein Wunder oder so... Dieses Verhalten kann man bis in die Vernichtungslager der Nationalsozialisten hinein verfolgen, wo es ums nackte Überleben oder Sterben ging – die Details lasse ich hier mal aus.
So ähnlich – oder genauso – funktioniert das mit der Religion. Ihr Treibstoff ist, auch heute noch, die Angst, in ihren sehr verschiedenen und oft subtilen zum Teil 'unbemerkten' Variante, bis hin zur Todesangst. So war es Jahrhunderte hindurch Alltag und ist es zum Teil heute noch. Die Angst vor 'ewiger Verdammnis' und vielem anderen Unsinn dieser Art, bis hin zu den 'Ungläubigen', die heute, auch mitten in Europa, immer noch (oder wieder?) mit dem Tode bedrohen und gelegentlich tatsächlich ermordet werden.
Tschüß :-)
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Werte Frau Landau, hier liegt ein eklatantes Missverständnis vor. Ich habe Sie falsch verstanden und dachte Sie wünschten mich in der Hölle.
B. Lapide am Permanenter Link
Aber warum so aggressiv? Warum darf es nicht die Freiheit der Wahl geben, wie ein Mensch glauben will, solange deshalb keine Kriege entstehen.
SILKE NAß am Permanenter Link
Ein Leben nach diesem Leben geht weiter. Ich gehöre keiner kirche mehr an. Aber weiß, das der Körper nur stirbt. Wir bleiben Energie und leben .weiter. .....
ariel am Permanenter Link
es gibtdie hölle und den himmel und das fegefeuer.
das schlimmste im fegefeuer ist, dass die seele nicht weiß wo sie hinkommt.
ich glaube an 3 leben, die der mensch bekommt.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ja ariel, und an die Zahnfee und den Osterhasen und Schneewittchen u.s.w.
Andrea am Permanenter Link
Fegefeuer gibt es keines. Steht nirgends in der Bibel.
Franz am Permanenter Link
Liebe Leser, ich möchte hier ein für allemal richtigstellen - von einem Fegefeuer steht kein Wort in der heiligen Schrift. Das hat die katholische Kirche frei erfunden. Ich bin bekennender Christ.
Liebe Grüße Franz
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ja Franz und genau deswegen muß man sich NICHT um reale Probleme kümmern, der "Herr"
wird's schon richten, wenn auch NUR mit Worten.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Und was waren wir dann, nach Ihrer Logik vorher ? mag sein, dass kein Atom verloren geht aber mit unserem Bewusstsein im Leben hat dies nichts zu tun.
Heinz König am Permanenter Link
Tja, Gläubige denken nicht und wer denkt, glaubt nicht ...
Timko am Permanenter Link
Wer oder was sagt mir genau, was denken ist?
Silke Naß am Permanenter Link
Das sehe ich ebenso.Wir sind mit der Bibel und Kirche aufgewachsenen. So haben die Großeltern mir das eingetrichtert
Heute sehe ich vieles anders. Es gibt zum Teil Beweise, das es die andere Seite gibt.....
Hanny Lochmatter am Permanenter Link
Logisch ist, dass wir Menschen, wie alles in der Natur, dem Wandel unterworfen ist und nichts je verschwindet. Wir haben vergessen, dass wir Geistwesen in einem Körper sind, den wir dann eines Tages ablegen.
Dass die Leute wegen den angsteinflössenden, überheblichen Dogmen der Kirche wie ewige Verdammnis, Fegefeuer usw. nicht an ein Leben nach dem Tod glauben (wollen) ist verständlich.
Die ganzen Missbrauchsfälle und der Prunk der Kirche haben deren arrogante Unfehlbarkeitstheorie schon längstens widerlegt.
Martin Franck am Permanenter Link
Daß das Bewußstsein eben nur im Gehirn sitzt, wird immer mehr anerkannt, nicht das Gegenteil. So gibt es Verhaltensänderungen nach Schlaganfällen oder Hirntumoren.
Nahtoderfahrungen erklären sich ganz einfach: Das Gehirn ist schon unterversorgt und schüttet einen ganzen Cocktail an Transmittern aus. Man kann auch die entsprechenden EEG-Aktivitäten messen. Die kulturelle Einfärbung erklärt dann wiederum, daß ein jeder versucht, sich diese Eindrücke unterschiedlich zu erklären.
Nahtoderfahrungen sind also eher ein Zeichen dafür, daß es gerade keine unsterbliche Seele gibt.
Olaf Schröder am Permanenter Link
Nur wer Jesus Christus persönlich kennen gelernt hat kann auch an seine Auferstehung und ein Leben nach dem Tod glauben,
Erwin K. am Permanenter Link
Sie haben Jesus persönlich kennengelernt? Das ist ja großartig! Gibt es Fotos, Videos oder andere Dokumentationen dieses unglaublichen Erlebnisses?
Olaf Schröder am Permanenter Link
Bilder habe ich leider nicht. Da passt er ja auch nicht drauf! Aber sie können beten und ihn bitten das er sich Ihnen zeigt.
Paul am Permanenter Link
Na dann beschreiben Sie ihn doch bitte mal, wenn Sie ihn schon einmal gesehen haben. Hat er einen Bart, welche Augenfarbe hat er?
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Vielleicht hat er ja dessen e-Mail Adresse oder Tel.Nr. würde gerne mit ihm kommunizieren.
Esther am Permanenter Link
Ja, das Turiner Grabtuch. Beschäftigen Sie sich bitte wissenschaftlich damit, dann haben Sie den Beweis für Tod und Auferstehung Jesu Christi, nicht theologisch, sondern wissenschaftlich.
Petra Pausch am Permanenter Link
Sie meinen DAS Turiner Grabtuch? Und Sie wollen wissenschaftliche Erkenntnisse? Bitteschön: https://www.gwup.org/infos/themen/65-religion-glaube/915-turiner-grabtuch
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ne Danke ein Gott der es zulässt, dass in seinem Namen Millionen von Menschen abgeschlachtet werden den kann ich nur verachten.
Björn H. am Permanenter Link
Ach so, und die Wissenschaft soll da jetzt besser sein? Im Namen der Wissenschaft werden täglich tausende Tierexperimente durchgeführt. Und das nicht nur für Medikamente, sondern auch für Kosmetik!
In der Nachkriegszeit wurden an Heimkindern massenhaft Medikamententests durchgeführt, siehe https://mobil.stern.de/gesundheit/heimkinder-in-deutschland-fuer-medikamententests-missbraucht-7200454.html
Nein, Herr Baierlein, nicht für die Kirche, sondern für die „objektive“ Wissenschaft werden tausende Lebewesen, Menschen und Tiere, brutal abgeschlachtet und für wissenschaftliche Studien missbraucht. Weil es Menschen gibt, die nur an „beweisbare“ Daten und Fakten glauben, werden Hundertausende zur Schlachtbank geführt. Und wofür? Für „objektive“ Daten, die in wissenschaftlichen Zeitschriften, die sowieso keiner liest, veröffentlicht werden. Nur zu einem Zweck: Die eigene Karriere voranzutreiben. Widersprüchliche Datenlagen, die die eigene Meinung widerlegen, werden ignoriert. Solche Menschen verachte ich!
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ihre Antwort Björn schmälert nich die Tatsachen, dass durch die RKK Millionen von MENSCHEN abgeschlachtet wurden,
Gabriele Wruck am Permanenter Link
Liebe Esther,
auch das Gehirn einer Gläubigen produziert bei Bedarf jedes x-beliebige Bild, zumal wenn es vorher schon jahrelang auf die Produktion dieses Bildes abgerichtet wurde.
Das bedeutet keinesfalls, dass ihre Zustände und Eindrücke an sich "falsch" sind, sondern es bedeutet lediglich, dass die Assoziationen unsinnig sind, nachdem Sie in einem Kulturkreis unterwegs sind, in dem Menschen sich via Gruppendruck und Gewohnheitsbildung gegenseitig dazu bringen, bestimmte Zustände und Erfahrungen mit der Kunstfigur "Jesus" zu verbinden und die entsprechenden kulturell vermittelten Bilder aufzurufen, die dann als Beweis für die reale Existenz dieses Maskottchens interpretiert werden.
In anderen Kulturkreisen werden andere Bilder aufgerufen und andere Namen genannt und anderer Unsinn geglaubt. Und ich schwöre Ihnen, dort glaubt man genauso wie Sie, dass man im Besitz der alleingültigen Wahrheit ist und schüttelt mindestens den Kopf über den Unsinn, den Sie glauben.
Allein an dieser Tatsache erkennt man die Beliebigkeit all der bronzezeitlichen, mittelalterlichen und sonstigen Glaubenskonstrukte.
Das Glauben, insbesondere das eifernde Glauben hat die Religiosität vergiftet und verstümmelt und zum Instrument von Herrschaftswütigen gemacht. Auf das Heer der nützlichen (weil zahlenden, wiederkäuenden und die Drecksarbeit erledigenden) Idioten, die in diesem obszön primitiven Zirkelschluss gefangen sind, können sich die Parasiten in Soutane & Co. bei uns immer weniger, aber immer noch sehr profitabel verlassen.
Atheismus bedeutet keineswegs Materialismus, schon gar nicht in der von Gläubige gern angenommenen festkörperlichen Form.
Atheismus bedeutet erstmal, dass man sich die infantile Grundhaltung spart und keine Gottesperson postuliert und logisch vorerst nicht Erklärliches als vorerst nicht erklärlich erträgt, ohne einem Kontrollzwang durch haarsträubende Erklärungsversuche zu verfallen.
Freiheit ist eben nicht immer angenehm.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Chapeau liebe Frau Wruck, besser kann man es kaum ausdrücken wie die Jahrtausende anhaltende Gängelung der Menschheit funktioniert.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Und das hat halt noch keiner.
Axel Sidot am Permanenter Link
Doch es giebt ein Leben nach dem Tod
Ich mache Ermittlungen von Paranomale Dinge das ist interessant
Petra Pausch am Permanenter Link
Ich hab da einen Tipp für Sie: Melden Sie sich bei den Skeptikern und lassen Sie ihre paranormalen Fähigkeiten checken: https://www.gwup.org/infos/themen/63-parapsychologie
Jessica am Permanenter Link
Dazu kann ich Ihnen nur versichern das sie absolut falsch liegen.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ja Jessica, die gesamte Menschheit ist dumm, nur Sie nicht, sie "wissen" natürlich alles besser, nur in einem haben Sie wirklich recht, das Universum hat sich selbst erschaffen.
Matias Luger am Permanenter Link
Sehr geehrter Herr Baierlein,
Ihr Kommentar zeugt von Ihrem mangelnden Vorstellungsvermögen, eventuell fehlender Bildung in moderner Physik, wonach durchaus 2 oder mehr einander widersprechende Wahrheiten richtig sind und von gewaltigem Hochmut.
Materie besteht grob gesagt aus rotierenden elektrischenTeilchen, also aus nichts. Dieses Leben hier ist eine perfekte Illusion. Ich kann Ihnen das Buch von Tipler mit dem Titel <Die Physik der Unsterblichkeit>, der auch ein beliebtes mainstream Physikbuch für das Grundstudium Physik geschrieben hat) zum besseren Verständnis empfehlen.
Mit freundlichen Grüßen,
Mathias Luger (Diplomchemiker)
Thomas B. Reichert am Permanenter Link
Mit dem leben nach dem Tod können 2 verschiedene Dinge gemeint sein.
1. Wenn man von den geistig Toten aufersteht und realisiert, dass man einer logisch konstruierten Irrlehre aufgesessen ist.
Ernst-Günther Krause am Permanenter Link
Bei der Bewertung der Umfrageergebnisse, über die der SPIEGEL bereits im April d.J.
Werner Helbling am Permanenter Link
Die Natur ist zu 100 % auf Erneuerung ein- und ausgerichtet. Wenn die Menschheit ein Produkt dieser Natur (Evolution) ist, kann es kein Leben nach dem Tod geben.
Regina Walczyk-... am Permanenter Link
Ihre Ausführungen zeugen nicht weniger von einer sehr einfachen Sichtweise der wichtigsten Menschheitsfragen wie die angeblich naiven Glaubensüberzeugungen gläubiger Menschen.
Björn H. am Permanenter Link
Liebe Regina, vielen Dank für Deine tollen Worte. Auch ich glaube an etwas Überirdisches. Ich glaube an Gott, Jesus Christus und den heiligen Geist. Ich glaube an ein Leben nach dem Tod.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ja Björn H. das ganze nennt man Placeboeffekt, ob es stimmt ist egal, Hauptsache es wirkt.
Björn H. am Permanenter Link
Ne, wieder falsch. Einenen Placeboeffekt gibt es in der klinischen Forschung, nicht in der Religion. Ich nenne das Glauben. Echten Glauben, Herr Baierlein. Und das ist nicht so ein pseudo-wissenschaftlicher Kram.
Gabriele Wruck am Permanenter Link
Lieber Björn H.,
Niemand stellt die Wirksamkeit von Psychodrogen in Frage.
Wir müssten uns mit dem gesamten Thema überhaupt nicht befassen, würden Gläubige sich nicht ständig anmaßen, anderen Leuten - vor allem uns Atheistinnen - vorzuschreiben zu wollen, wie sie leben und sterben.
Es ist allein diese ständige Bedrohung, Opfer der wahnmotivierten Übergriffigkeit von Psychodrogenabhängigen jedweder Couleur werden, weswegen wir auf Glaubensentwicklungen stets ein ebenso wachsames Auge haben wie auf jeden anderen Truppenzusammenzug.
Bsp: kein Atheist missgönnt einem strammgläubigen Christen seinen Leidenskult am Lebensende.
Wir finden das i.d.R. unnötig und bescheuert, aber: sein Leben, seine Entscheidung. Basta.
Wenn aber ich mir zu gegebener Stunde von meiner Hausärztin den Tod meiner Wahl bescheren lasse, geht sie dafür in den Knast, weil ein Rudel glaubenswahnsinniger den deutschen Bundestag dominiert und in gewohnter Übergriffigkeit anderen Menschen diktatorisch ihre Wahnvorstellungen aufnötigt.
Freiheitsfeinde.
Verbotspartei CDU, ganz nebenbei.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Werter Björn H.
Wenn Sie sich ev. fragen wie ich davon abgekommen bin, kann ich nur sagen, ich habe die Bibel aufmerksam gelesen und das mehrmals.
Dieser Gott der darin beschrieben ist, ist Meilenweit entfernt von jeglicher Empathie oder auch von Liebe zur Natur und Tieren oder auch anderen Menschen, jeder der ihm nicht gehorcht muss vernichtet werden.
Ich kann in diesen Glauben keine Richtschnur für ein erfülltes Leben finden, denn die Bibel ist ein einziges Sammelsurium von Machtfantasien und Unterwürfigkeits Forderungen.
Da lebe ich mein Leben lieber ohne Höllendrohung und ohne die Drohung ewigen Lebens und versuche aus dem einzigen Leben das jeder hat, das beste für mich und meine Mitmenschen zu machen.
Daniel Dogadin am Permanenter Link
Wir verkünden alle übereinstimmend, dass Gott Christus von den Toten auferweckt hat. Wie können da einige von euch behaupten: »Eine Auferstehung der Toten gibt es nicht!«?
1. Korinther 15:12-20 HFA
https://bible.com/bible/73/1co.15.12-20.HFA ich verabscheue alle die sagen Gott gibt es nicht das ewige Leben gibt es nicht doch es gibt es endweder leben sie ewig bei Gott oder in der Hölle aber warum diese Drohung ach ja jeder ist voll Sünde weil wir als sündiger Mensch geboren werden und wer jetzt etwas anderes behauptet oder Herr baierlain oder egal welcher denen sage ich im Namen Jesu ihr seid verloren aber in Johannes 3,16 steht Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zugrunde gehen, sondern das ewige Leben haben. Gott hat nämlich seinen Sohn nicht zu den Menschen gesandt, um über sie Gericht zu halten, sondern um sie zu retten. Wer an ihn glaubt, der wird nicht verurteilt. Wer aber nicht an ihn glaubt, über den ist das Urteil damit schon gesprochen. Denn er weigert sich, Gottes einzigem Sohn zu vertrauen. Und so vollzieht sich das Urteil: Das Licht ist in die Welt gekommen, aber die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht. Denn was sie taten, war böse. Wer Böses tut, scheut das Licht und bleibt lieber im Dunkeln, damit niemand ihm seine Taten nachweisen kann. Wer aber die Wahrheit Gottes liebt und das tut, was er will, der tritt ins Licht! Dann zeigt sich: Gott selbst bestimmt das Handeln dieses Menschen.«
Johannes 3:16-21 HFA
https://bible.com/bible/73/jhn.3.16-21.HFA ja eine tel.nr gibt es und zwar er ist zu jeder Zeit erreichbar und zwar durch beten und ja jeder soll sich fürchten nämlich alle werden Gerichtet und so schließe ich das Thema im Namen des Propheten Daniel der erettet wurde durch die Gnade des Herrn Jesus Christus Ame
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Immer diese Drohungen und Angstmacherei, das ist Typisch für die Bibel denn diese strotzt vor Gewalt, Mord und Totschlag, ist das die Liebe Gottes???
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ihr könnt NUR verkünden, beweisen könnt Ihr nichts.
Paul am Permanenter Link
"Ich glaube an Gott, Jesus Christus und den heiligen Geist. Ich glaube an ein Leben nach dem Tod. .... Und wenn man in den Himmel schaut, dann lächelt auch Gott zurück"
Und wenn Sie in einer anderen Weltgegend geboren wären, dann würden Sie die dort "existierenden" Gottheiten verehren, ihnen Weihrauch anzünden, und sich über die christliche Lehre von der "Dreifaltigkeit" vermutlich wundern.
Gott hat Ihnen also schon zugelächelt? Dann können Sie ihn ja beschreiben, jedenfalls sein Gesicht. Welche Augenfarbe hat er, hat er einen Bart?
Björn H. am Permanenter Link
Junge, das Thema hatten wir doch schon mal. Man kann Gott NICHT mit den Augen sehen, sondern mit dem Herzen. Ein Beispiel: Weihnachten in der Kirche, die gesamte Gemeinde singt "O Du fröhliche".
Aber eine Gegenfrage: Ist ein p-Wert von 0.06 für Sie NOCH "marginal signifikant" oder SCHON "nicht siignifikant"? Darum geht es doch, die Wissenschaft ist eben NICHT objektiv, wie es von einigen Kommentatoren hier gepriesen wird. Die rennen doch alle mit Scheuklappen durch die Welt, nach dem Motto: "Das hat aber Prof. Dr. Dr. xyz gesagt." Expertenheuristik nennt man das in der Psychologie. Auch mal das Gehirn anschalten bitte, wenn man hier Kommentare schreibt.
Paul am Permanenter Link
Danke für die Klarstellung!
Gabriele Wruck am Permanenter Link
Je bedeutender Prof. Dr. Dr. xyz ist, desto größer ist der Anreiz, seine Aussagen zu widerlegen. Wem das gelingt, winkt ein tüchtiger Bekanntheitsgrad und jede Menge Ansehen.
Wenn Sie von derlei Bemühungen verschiedenster Wissenschaftlerinnen nichts mitbekommen, könnte es sein, dass bisher noch niemand Prof. Dr. Dr. xyz in seiner Aussage widerlegen konnte.
Und das legt zumindest den Verdacht nahe, dass Prof. Dr. Dr. xyz eventuell.....Recht.....haben.....
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Oder sich das Gehirn vernebeln lassen von Weihrauch und sentimentalen Liedern.
Auch bei Ihrem jetzigen Kommentar sieht man wieder die Aggressivität der Gläubigen.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ja und dann singen wir zur Kirchenorgel O du fröhliche, eingelullt von Weihrauch schwelgen wir in unserer Fantasie Märchenwelt und glauben alles was uns der Pfarrer von der Kanzel dazu erzählt.
Ute Soltau am Permanenter Link
Ich lächle nicht, ich lache schallend über so viel Unsinn menschlicher Hirnkonstrukte.
Nontheist.
Thomas Göring am Permanenter Link
@ Björn H.
Wenn Sie in Ihrem heldenhaften christlichen Lächeln über "diese engstirnigen, verbohrten Atheisten/hpd'ler" mal eine kurze Pause einlegen würden, dann könnten Sie den hiesigen Lesern vielleicht einmal den gemeinten Sinn dieses Ihres Satzes erklären: "Sie mögen uns verunglimpfen und wie in einer Diktatur unterdrücken."
Nun: Wer ist "Sie"? Meinen Sie mit diesem "Sie" die von Ihnen kollektiv ("diese") als "engstirnig" & "verbohrt" titulierten "Atheisten/hpd'ler"? Das soll offenbar heißen: "hpd'ler" üben beinahe eine "Diktatur" aus, in der sie Christen "verunglimpfen" & "unterdrücken".
Weiter oben hingegen taten Sie noch dies kund: "Letztendlich ist die hpd-Community nur ein Fliegenschiss in der respektvollen Geschichte der Kirche." (29. Okt., 10:05)
Somit hätte sich nach Ihren eigenen Worten in nur 31 Minuten ein völlig bedeutungsloser "Fliegenschiss" in eine christenunterdrückende quasi-"Diktatur" verwandelt! Das gliche ja von den (von Ihnen benannten) Größenverhältnissen geradezu einem Urknall.
Sie konstruieren Pappkameraden und dreschen sodann heftig auf diese ein, um damit Ihren Gottglauben gegen angebliche "Verunglimpfungen" & "Unterdrückungen" in Schutz zu nehmen. Und dabei kommt es Ihnen auf Selbstwidersprüche in Ihren hier verstreuten Äußerungen auch gar nicht weiter an (quasi-Diktatur vs Fliegenschiss). Denn Sie kämpfen hier ja gegen Atheisten, die natürlich kübelweise mit allerlei christlichen Bekennerphrasen überschüttet gehören, allein weil sie das religiöse Kapitalverbrechen des öffentlichen Hinterfragens & Verneinens des "Glaubens" begehen.
Aber:
1.) WER genau hier im hpd "VERUNGLIMPFT" Sie "gläubige Christen" WOMIT?
2.) WER im hpd "UNTERDRÜCKT" Sie & Ihresgleichen bitteschön MIT WELCHEN MITTELN?
Björn H. am Permanenter Link
Antwort auf Frage 1: Stellvertretend für alle hpd‘ler Herr Baierlein und Frau Pausch.
Antwort auf Frage 2: „Chefredakteur“ Frank Nicolai mit den Mitteln der Zensur. Nicht jeder Kommentar wird veröffentlicht, sondern nur solche, die gegen die Kirche gerichtet sind.
Frank Nicolai am Permanenter Link
Sehr geehrter Herr Björn H.
Bitte lesen Sie sich einmal die Netiquette durch.
Wenn es so wäre, wie Sie behaupten, würden Ihre Kommentare nicht freigegeben werden.
Petra Pausch am Permanenter Link
Sie fühlen sich als Zensur-Opfer? Aber dass Sie Ihre Opferklagen eben hier - wo Sie doch so böse zensiert werden - von sich geben dürfen und eben nicht gelöscht werden... das fällt Ihnen doch wohl auf? Oder?
Entschuldigung, Herr H., Sie fühlen sich "verunglimpft" durch mich? Dann lesen Sie sich doch mal Ihre eigenen Kommentare durch und fragen Sie sich dabei, wie oft Sie Andersdenkende und Nichtgläubige hier verunglimpfen. Als bibelfester Christ kennen Sie ja sicherlich das Gleichnis mit dem Balken und dem Splitter...
Thomas Göring am Permanenter Link
@ Björn H.
Ihnen ist klar, dass Sie meine an Sie gestellten Fragen nicht beantwortet, sondern stattdessen eine unflätige Personenbeschimpfung inszeniert haben.
Für einen klerikalen Heckenschützen im Wissenschaftsbetrieb, als der Sie sich in Ihrer Antwort an Frau Pausch großsprecherisch zu erkennen gaben (am 4. Nov. um 19:07 h),
ist das eine beachtenswerte Leistung (aber schon etwas anders, als Sie wohl meinen)...
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Welchen Sinn hatte die Existenz von Dinosauriern??
Hans G am Permanenter Link
Wen der Glaube ne Lüge ist warum ist Dan schon vieles was in der Bibel geschrieben steht schon eingetroffen?und warum gibt es unzelige nahtod erfahrungen von menschen die Dan Jesus begegnet sind oder ein kurzen moment
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Dann lesen Sie doch einmal die Bibel, das Wort Gottes, und Sie werden sehen was für ein widersprüchlicher Unsinn darin steht.
Edgar Schwer am Permanenter Link
Wenn das Hirn tot ist, dann wird Ihnen derjenige auch nichts über seine Erfahrungen über das Sterben berichten können. Wir holen niemanden von den Toten zurück, nicht einmal nach einer Sekunde.
Paul am Permanenter Link
Welche "vielen" Prophezeiungen der Bibel sind denn schon eingetroffen? Können Sie bitte 10 davon aufzählen, jedoch bitte mit konkreten Benennungen!
Martin Franck am Permanenter Link
Alle eingetretenen Prophezeiungen, wurden nach dem Ereignis geschrieben.
Nahtoderfahrungen sind immer kulturell geprägt. Jemand der noch nie etwas von Jesus oder der Hölle gehört hat, wird beides nicht in seiner Nahtoderfahrung erleben.
Anna Drenovac am Permanenter Link
Liebe Leser,
Eines Tages wenn es dann soweit ist dann fragen sie sich wo gehe ich jetzt hin und ich habe noch keinen erlebt der sich keine Gedanken gemacht hat wo es jetzt hingeht. Ich glaube nicht an Wiedergeburt, denn in der Bibel steht der Mensch stirbt nur einmal!
Wenn eine Raupe die erdgebunden ist, danach zum schönsten Schmetterlinge wird,
Und sich dann emporheben kann, dann ist es Gott eine Kleinigkeit und das ewige Leben zu schenken!
Edgar Schwer am Permanenter Link
Moderne evangelische Exegeten stellen in ihren Forschungsergebnissen den größten Teil des NT als historisch nicht belegbar dar.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Jesus ist wie vieles in der Bibel eine erfundene Figur.
Die Frage wohin gehen wir nach dem Tod ist leicht zu beantworten, dahin wo wir vor unserer
Olaf Schröder am Permanenter Link
Also Jesus ist historisch belegt. Aber wie bei vielen anderen bleibt am Schluss noch die Hürde des Glaubens. Ich kann an die Wissenschaft glauben obwohl ich nicht alles nachvollziehen kann.
Timko am Permanenter Link
Die Informationen, die zu Jesus vorliegen, scheinen für eine Person / Figur aus der Antike tatsächlich erdrückend zu sein.
Dennoch gibt es auch kritische Theologen wie Herrn Detering (der leider bereits verstorben ist). Zum Thema "Die Existenz Jesu" lässt sich nachlesen, dass die Existenz Jesu rein kritisch betrachtet doch nicht so sicher sein muss:
https://hpd.de/node/12044
Martin Franck am Permanenter Link
Es gibt keinerlei Primärquellen zu Jesus. Viele Sekundärquellen wurden gefälscht. Man kann sich fragen warum fälschte man etwas, wenn es doch noch genügend andere Beweise gegeben haben soll?
Wenn aber Jesus auf fiktiven Gestalten beruht, wieso sollte dann ausgerechnet er als historische Figur existiert haben?
Wer Jehoschua den Nazarener als historische Figur versteht, der hat das Neue Testament nicht verstanden.
Timko am Permanenter Link
Guten Morgen und danke für diesen Beitrag, den ich interessant finde, weswegen ich hier auch meine Gedanken hinterlegen will und auch gerne mitdiskutiere.
"[...] unberechenbaren Ende des Lebens war bisher das Kapital der meisten Religionen und Glaubensgemeinschaften. Gott als Rückversicherer und Garant für ein Leben nach dem Tod. Da werden Ängste und Sehnsüchte bedient.
Und heute? Heute konzentrieren sich die Wünsche und Hoffnungen vieler Menschen mehr auf das Hier und Jetzt. Auf das Wohlergehen im Diesseits. Das Konzept von Himmel und Hölle verfängt nicht mehr wie früher, Fragen nach der Transzendenz rücken in den Hintergrund, wie Umfragen zeigen. [...]"
In dem Fall stimme ich dem zu, was Herr Gerd Lüdemann (Theologe) in einer Debatte mit einem anderen Theologen gesagt hat:
in der damaligen Zeit, als diese Texte (in dem Fall sind die Bibeltexte gemeint) entstanden sind, betrug die durchschnittliche Lebenszeit (zumindest im Raum Palästina) 20 bis 30 Jahre. Das da die Menschen zum Thema Leben und Tod, verbunden mit einer anderen Weltsicht, eine andere Vorstellung bekommen, könnte auf der Hand liegen. Wenn macn zwischen 20 und 30 Jahren stirbt, mag das wenig lebensbefriedigend sein. Wenn man aber in einer Gesellschaft wie der unseren gute 90 Jahre alt werden kann, kann man schon gut lebenssatt werden. Und das könnte eine Erklärung zu der folgenden Aussage liefern:
"[...] 29 Prozent aller Befragten, die älter als 65 Jahre sind, erwarten ein Leben nach dem Tod. Bei den Jüngeren liegt der Anteil hingegen über 40 Prozent, was als Überraschung zu werten ist."
Wenn man lebenssatt ist, muss man auch nicht mehr unbedingt auf ein Leben nach dem Tod (unter identischen Umständen wie auf Erden, nur mit paradiesischen Komponenten nach biblischer Vorstellung) pochen. Daher kann ich nachvollziehen, dass Menschen ab 65 in einer Gesellschaft wie der unseren da nicht mehr daran festhalten.
Folglich kann ICH PERSÖNLICH nicht von einer Überraschung sprechen, wenn ich diese Aussage lese:
"Nur 29 Prozent aller Befragten, die älter als 65 Jahre sind, erwarten ein Leben nach dem Tod. Bei den Jüngeren liegt der Anteil hingegen über 40 Prozent, was als Überraschung zu werten ist."
Zu der Aussage "Mehr Kredit erhielt bei den Befragten Jesus, der Sohn Gottes. Eine deutliche Mehrheit glaubt, dieser sei nach der Kreuzigung tatsächlich auferstanden. Bei den Katholiken sind es 61 Prozent, bei den Protestanten 58." kann ich persönlich das vorziehen, was Herr Schmidt-Salomon einst in einer Debatte mit einem Theologen erwähnt hat:
wenn es um die Auferstehung Jesu von den Toten geht, durchleben Christen von heute einen innerpsychologischen Prozess, der dazu führt, dass diese Menschen an die Auferstehung Jesu glauben. Und selbst dann, wenn diese Christen alle anderen Übernatürlichkeiten ablehnen und eher rational gepolt sind. Ausgehend von dieser Perspektive kann man wiederum die Brücke zu einer weiteren, wissenschaftlichen Aussage ziehen:
wenn es um das Thema Glauben geht, wurden in einer wissenschaftlichen Untersuchung in den USA Testpersonen Hirnscans unterzogen. Als Gläubige zum Thema Gott befragt wurden (dieses Thema hängt ja im Christentum auch mit dem Thema "Leben nach dem Tod" zusammen) hat sich bei diesen Personen ein Areal im Gehirn aktiv gezeigt, dass dann aktiv wird, wenn es um uns geht. Was das heißt, kann man erstmal offen lassen...
im Hinblick auf das Thema "Leben nach Tod" kann es aber interessant sein, weil sich dadurch zeigt, dass manche Menschen ein Ableben nicht ertragen können und daher innerpsychisch nach Wegen suchen, um diese Tragödie zu kompensieren. Und da die Auferstehung von den Toten sogar für Christen heutzutage eine Zumutung zu sein scheint, greift man aus Gründen der psychischen Kompensation möglicherweise gerne auf Angebote zurück, die mehr mit dem heutigen Weltbild vereinbar sein könnten:
"[...] "Mit der Auferstehung der Toten, wie sie im christlichen Glaubensbekenntnis steht, können viele Menschen nichts mehr anfangen." Spreche man aber über Wiedergeburt und Seelenwanderung, "bekommen auch viele Christen leuchtende Augen"."
Zu der Aussage "Welche Form glaubwürdiger oder sinnvoller ist, muss jeder selbst entscheiden. Angesichts der Erkenntnisse über das Leben, die Erde und den unfassbar großen Kosmos könnte es aber durchaus sein, dass sowohl Esoteriker als auch Christen auf dem Holzweg sind." will ich noch folgendes beisteuern:
Auch, wenn Sie diese Aussage diplomatisch wiedergegeben haben (möglicherweise auch gefärbt durch die Zugehörigkeit bei hpd):
Von einer wissenschaftlichen Sicht, die rein menschlich geprägt ist, mag diese Sicht nicht abwegig sein. Aber das ist nur eine menschliche Sicht, ausgehend aus einer wissenschaflichen Perspektive, gepaart mit unserer Logik, die ebenfalls menschlich ist.
Und auch der renommierte Wissenschaftler wie der verstorbene Quantenphysiker Hans-Peter Dürr hat einst gesagt:
"Was wir Diesseits nennen, ist im Grunde die Schlacke, die Materie, also das, was greifbar ist. Das Jenseits ist alles Übrige, die umfassende Wirklichkeit, das viel Größere".
Von daher schließe ich am Ende mit folgenden Worten:
die absolute Wahrheit scheint keiner zu haben. Und das ist auch gut so.
Aber wir sollten danach streben, die absolute Wahrheit zu erfahren.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Guter Kommentar, Danke.
Edgar Schwer am Permanenter Link
Nach allen Erkenntnissen der Naturwissenschaften gibt es keinen einzigen Beweis der Existenz eines höheren Wesens.
Timko am Permanenter Link
Woher wissen Sie und woher weiß die Wissenschaft, dass der Mensch ein vorbildloses, dem Gesetz unterworfenes Geschöpf der Evolution ist? Wo ist der Beweis?
Und was menschliches Leben heißt, mag eine Angelegenheit sein, die jeder selbst bestimmt. Da es hierzu verschiedenartige Perspektiven gibt, scheint es wohl nicht den über uns Menschen schwebenden, allgemeingültigen Sinn zu geben. Gefunden wurde er jedenfalls wohl bis heute nicht - egal ob es seitens der Religion, der Wissenschaft oder sonst woher kommt.
Woher wissen Sie, dass es kein illusionäres Jenseits gibt?
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Weil der Mensch sich einfach zu wichtig nimmt, er ist nichts anderes als eine Weiterentwicklung der Spezies, von der auch Schimpansen und Orang Utan abstammen, man nennt dies Evolution.
diesen wunderschönen Planeten Erde aus niedrigen Gründen zu zerstören.
Worauf also bildet sich der Mensch etwas ein? auf die Technischen Erfindungen? auf physikalische Entdeckungen? auf auf Kunst und Literatur? oder auf welche Fortschritte auch immer, wenn er doch noch im Geisterglaube verhaftet ist.
Timko am Permanenter Link
Es ist aus meiner Sicht Ansichtssache wie man die Situation betrachtet:
Einige, manche oder gar alle Menschen mögen sich zu wichtig nehmen. Und auch, wenn die Evolution unumstößlicher Fakt sein sollte:
die tiefgründigsten, existenziellsten Fragen, die Menschen allgemein zu unserer Existenz haben, bleiben weiterhin unbeantwortet. Denn welche Wissenschaft gibt Sinnhaftigkeiten und Vorgaben unseres Lebens und unserer Existenz vor?
Dazu muss unsere Wertigkeit nicht geringfügiger oder bedeutungsloser sein, nur weil wir Menschen aus einem Evolutionsprozess heraus entstanden sind. Interessant finde ich persönlich, dass unter Abermillionen Tierarten auf diesem Planeten ausgerechnet eine Spezies entstanden ist, die vielleicht möglicherweise sogar als Einzigste so besonders aus dem Rahmen fällt, indem diese über sich hinaus denken kann und dazu Kulturen, Maschinen, Beschäftigungen und allerlei weitere Vielseitigkeiten geschaffen hat, die in der Tierwelt seinesgleichen sucht und schlichtweg absolut besonders betrachtet werden könnte. Das unsere Spezies darüber hinaus die Einzigste unter Abermillionen Tierarten ist, die sogar über die Erde und über die Erde hinaus forscht, gibt mir ebenso zu denken...
Schon u.A. Herr Harald Lesch prognostiziert den Untergang dieser wundervollen Erde in 100 Jahren, wenn der der Mensch so weitermacht.
Interessant finde ich persönlich, dass Sie in diesem Forum die Erde als "wünderschön" bezeichnen. Hat das aus Ihrer Sicht auch nicht doch eine religiöse Komponente? Wenn es so sein sollte, würde es mich nicht wundern, wenn auch Sie religiös sind, da Sie immer wieder die Schönheit unserer Erde betonen, obwohl streng rational gesehen Sie die Welt ja nicht schön finden müssen, sondern einfach frei von jedem Sinn Ihr Dasein fristen könnten. Das ist interessant, denn auch Einstein bezeichnete sich als religiös - im mystischen Sinne.
Abgesehen von den möglichen Einbildungen des Menschen will ich noch mal auf das Thema "Geisterglaube" stoßen:
Der Mensch ist von Natur aus ein religiöses, ja spirituelles Wesen. Das ist uns in die Wiege gelegt worden. Ob wir es wollen oder nicht: diese religiösen Attribute sind in uns drinnen. Und das in allerlei Kulturen auf unserer Erde. Es gehört zu unserem Menschsein dazu. Ob das nun letztendlich aus Ihrer Sicht gut oder schlecht ist: diese Neigung / Eigenschaft ist nun mal da. Und mitunter hat diese spirituelle, ja religiöse Eigenschaft auch zu unserem menschlichen Kulturleben mit beigetragen.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Ihrem Kommentar möchte ich prinzipiell nicht Wiedersprechen, natürlich finde ich diese Welt,
Was mich stört ist die krampfhafte Arroganz der sog. Gläubigen die meinen sie sind im Besitz
der absoluten Wahrheit, obwohl die meisten von Ihnen noch nie die Bibel gelesen haben, denn dann wüssten Sie wie armselig der Glaube, der ihnen eingetrichtert wurde, eigentlich doch ist.
Aber diese Menschen wollen sich ja garnicht mit anders denkenden befassen weil sie sich niemals eingestehen würden, dass sie einem falschen Ideal nachlaufen.
Natürlich ist dies für sie einfacher, da man alle Verantwortung auf ein Imaginäres Wesen abschieben kann und damit keine Verantwortung für sich selbst und andere übernehmen muss.
Ich unterscheide also zwischen einer persönlichen Spiritualität und einer von Vorbetern aufgezwungenen Spiritualität, je nach dem in welchem Land man geboren wurde.
Die Freiheit zu Glauben oder auch nicht sollte ein verbrieftes Menschenrecht sein und nicht dazu führen, dass sich unterschiedliche Gruppierungen sich gegenseitig beschimpfen oder gar bekriegen.
Aus diese Sicht sehe ich Religionen als überflüssige Machtinstrumente von Religionsführern, die die Menschen nur aufhetzen um Ihren eigenen Vorteil daraus zu ziehen.
Ich bin der grundsätzlichen Überzeugung, dass die Welt ohne Religionen eine bessere wäre,
aber dass jeder Mensch die Freiheit für seine persönliche Spiritualität haben soll.
Vielleicht verstehen die Leser von hpd mein Engagement jetzt etwas besser.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Genau so sehe ich das auch Edgar!
Andreas Nord am Permanenter Link
08.10.2011 Motorradunfall, 11 Operationen, Luftröhrenschnitt, Fieber und Lungenentzündung, 5 Wochen Koma in der BG Klinik Oggersheim.
...
Schreibe gerade eine Lektüre darüber, gebe den Menschen Hoffnung.
Angst vorm Sterben / Tod???
NEIN, es geht in der geistigen (Energie) Ebene weiter. Der Körper braucht den Geist, aber der Geist keinen Körper.
LG
Andreas Nord
Connie am Permanenter Link
Zitat ''... Fragen nach der Transzendenz rücken in den Hintergrund"
Wenige wissen was Transzendenz bedeutet. Ich glaube jeder Mensch, der aus dem Herzen danach sehnt wird in seinem Leben Situationen erleben... Die Ihm danach fragen lassen...
Hat man einmal Transzendenz erlebt... Hat man auch seinen Weg nach Hause, zu Gott, zu seinem wahren Selbst gefunden!
Alles L.I.E.B.E.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Es ist eine erwiesen Tatsache, dass der Mensch in der Lage ist sich alles was im gefällt
einzureden und dies dann als Tatsache zu integrieren.
Connie am Permanenter Link
haha....
ja ja.... es ist ein allgemeiner Trend, anders denkenden Psychosen zu zuschreiben. Davon habe ich gerade erst gehört. Ihnen steht es genauso frei, zu "glauben" was sie wollen.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
ich "glaube" nichts, ich hinterfrage und informiere mich solange bis ich "weiss" ob etwas stimmig ist oder nicht.
Das einzige woran ich ev. gewillt bin zu glauben ist meine eigene Kreativität und das Vermögen alles kritisch zu sehen.
manfred reimann am Permanenter Link
Gott zu beweisen wäre per Definition schon ein Widerspruch in sich. wir haben uns in unserem menschlichen Dasein ein Exil geschaffen in dem Gott nicht eintreten kann.
NAKler Rudolf am Permanenter Link
Es könnte ein Weiterleben in der " Ewigkeit" geben.Ewigkeit ist zeitlos ,daher ohne Anfang und Ende.So ähnlich ist auch das Gottesbild in der hebräischen Bibel beschrieben :" Ich werde sein,der ich sei
Wo ist Zeitlosigkeit nach dem Urknall zu finden?
Lt.Prof.Hawkins und Co.vielleicht im "Multi-versum" parallel zum bekannten "Uni-versum".Aber wer weiß das schon ganz genau und ist auch nicht nachprüfbar belegt.Bleibt uns eben das Gefühl, dass es ein Weiterleben nach dem Leben gibt in einer spezifisch anderen Form.Das ist für gläubige Menschen ein starker Trost und ein Gnaden-Geschenk unseres himmlischen Vaters.
Erwin K. am Permanenter Link
Es könnte aber auch ein Leben in der Ewigkeit VOR unserem Leben geben. Oder eines daneben. Oder drüber oder drunter.
...was für ein sinnloses Geschwurbel.
Da wirft man Religion und Wissenschaft durcheinander, rührt kräftig um und sucht sich heraus, was einem in den Kram passt. Typisches Eso-Gerede; es fehlt nur noch der Hinweis auf Quanten.
Sue am Permanenter Link
Es macht Sinn.....sinnlos...ist es NUR für den
(Un) Wissenden....wer weiss...versteht auch!
Die Anderen.kommen auch noch.'drauf'.
...später! Besser später...wie nie!
Ute Soltau am Permanenter Link
Du lieber Himmel!
Was ist denn da schief gelaufen.
Der Vater im Himmel.
Haben wir es hier eigentlich mit Erwachsenen zu tun,
Wer's glaubt wird ×zelig??
Ganz abgesehen von den Kommentar - Texten, die zu lesen es einem schlecht werden kann, ohne Kommata und jenseits jeglicher Orthographie. ×
Lieber Herr Baierlein, viele Grüße von mir, warum muten Sie sich das hier bloß zu.
Den Vertretern des irrationalen Bibel-/Jesus /Gotteswahns sei mal die Seite auf Hpd empfohlen :
LÜGENFASTEN DER EVANGELISCHEN KIRCHE
mit etwa 180 Kommentaren.
Dort findet man wenigstens schon ein qualifizierteres Diskussionsniveau vor, von dem dieses hier Lichtjahre entfernt zu sein scheint.
Edgar Schwer am Permanenter Link
Alle religiösen Eiferer ignorieren durch ihren Realitätsverlust alle bisher erforschten wissenschaftlichen Fakten zur Religionsgeschichte.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
"ich werde sein, der ich sein werde!"
Das heisst für mich, jetzt ist er noch nichts.
Freddy am Permanenter Link
Alles Spekulation. Wir werden es wissen wenn es soweit ist. Für mich wäre es schön zu wissen, aber warten wie es ab. Und jetzt zurück zum akt. Leben.
Elisabeth Windbacher am Permanenter Link
Hallo zusammen, mit Sicherheit und großer Liebe, gibt es ein Leben nach dem Tod!" Denn wenn ihr glaubt, das sei nicht so" Irrtum! Gott lebt in euch, und Jesus ist der wahre Grund für die Auferstehung!!!
Hans G am Permanenter Link
Hallo Herr Gerhard Baierlein,
Ich denke das würde alle mitleser hier interessieren. Gruß
Björn H. am Permanenter Link
Ja, mich auch. Sehr sogar. Erzählen Sie mal, Herr Baierlein, wie das damals so war. Ist Ihnen ein Apfel, nein, ein umgedrehtes Kruzifix auf den Kopf gefallen?
Paul am Permanenter Link
Dazu bedarf es keiner wissenschaftlichen Untersuchungen, es genügt die Erkenntnis, dass "Gott" damals, als er Moses und all den anderen in der Bibel Genannten erschien, es nicht für nötig hielt, zeitnah dazu
Als "Allmächtiger" sollte es für ihn doch nicht schwierig sein, alle Völker zu erreichen und von sich zu überzeugen. DAS ist für mich der BEWEIS, dass jedes Volk seinen eigenen Gott bzw. Götter ERFUNDEN hat.
Bei mir haben -erste- Zweifel übrigens im Alter von etwa 7 Jahren begonnen, da gegenüber unserer Wohnung eine evangelische Kirche war und mein katholischer Vater mit mir stets in eine andere Kirche ging, und ich auf meine Frage, warum, keine befriedigende Antwort bekam.
Hans G am Permanenter Link
Es werden sich noch einige umgucken wen Jesus kommt und seine Kinder mitnimmt bei der endrückung.
Thomas Göring am Permanenter Link
Aber Hans G ...
… "wen" Jesus kommt? bei der "endrückung"? Wie meinen bitte?
Deutsche Rechtschreibung schwer und natürlich nix Komma... Auffallend, dass es doch bei etlichen Schafen in der Herde des Guten Hirten an korrekter Rechtschreibung hapert. Übrigens ebenso auch bei vielen Rechtsradikalen (schlampige Deutschtumspflege bei Letzteren...).
Bei einem Bewerbungsschreiben um eine Arbeitsstelle könnten Sie sich solche Schnitzer nicht leisten, da würde so ziemlich jeder "Personaler" Ihr Anschreiben nämlich sofort aussortieren.
Ein bisschen mehr Mühe könnten Sie sich schon auch sogar gegenüber uns "Heiden" machen... Aber ich sortiere Ihr kurzes Missionsschreiben jetzt nicht sofort aus, ich bin ja kein "Personaler" :-)
Also Sie geben hier kund: Es werden sich noch einige umgucken, wenn Jesus kommt und seine Kinder mitnimmt bei der Entrückung.
(Eigentlich gehört "bei der Entrückung" noch vor "mitnimmt", aber egal.)
Kurzum sagen Sie damit: Wer nicht an Gott/Jesus glaubt, dem droht ewigliche Strafe.
Interessant. - Und da die Christenheit seit Auschwitz meistens nicht mehr so gerne offen mit dem "ewigen Feuer" im "Brennofen" der "Hölle" droht, bleibt - zumindest in der Öffentlichkeit - nur das verschwommen raunende Andeuten dräuenden grenzenlosen Ungemachs für "Gottesleugner" & "Abtrünnige".
Also ohne Erpressung & Drohung & Bestrafungswünsche geht "der Glaube" einfach nicht.
Ekelhaft.
Hans G am Permanenter Link
Ein ganz schlauer xD lesen Sie lieber die Bibel Staat mich zu korrigieren.
Gabriele Wruck am Permanenter Link
Drohen, drohen, drohen, immer schön drohen - das hebt das Gemüt, selbst in Ihrem grausamen, elenden Leben mit sehr gutem Job und Jesus.
Ist zwar keine Liebesmüh, dennoch vergeblich.
Wenn man drübersteht - und das tun wir eben-, wirken Ihre nervösen Ankündigungstiraden nur lächerlich bis anödend.
Und natürlich mitleiderregend. Soviel Nächstenliebe muss sein.
Schlaf schön, kleiner Hans, und hab keine Angst: Die wird nichts passieren.
Hans G am Permanenter Link
Wen sie das als Drohung aufnehmen
Sie sind eher der Atheist wie ich merke.
Gabriele Wruck am Permanenter Link
Eine Drohung ist auch dann eine Drohung, wenn sie ihren Inhalt betreffend bei der Adresse keinerlei Wirkung entfaltet.
Auf die Vergeblichkeit Ihres notorischen Ankündigungsverhaltens habe ich bereits hingewiesen.
Hans G am Permanenter Link
Schildern sie mir Fakten warum es vergeblich ist. Gruß
Thomas Göring am Permanenter Link
Und wieder die Drohung mit Gottes "Segen" & Strafe zugleich. Feine "Frohbotschaft".
Hans G am Permanenter Link
Sagen Sie mir wo ich Drohe? Es steht nun mal in der Bibel was soll ich machen.
Gabriele Wruck am Permanenter Link
Eine Drohung ist die Ankündigung von hässlichen Folgen für den Fall, dass die adressierte Person einer gestellten Forderung nicht nachkommt.
"Es werden sich noch einige umgucken wen Jesus kommt..."
"Die Rechtschreibung wird ihnen auch nicht mehr viel nützen wen es hier bald drunter und drüber geht..."
Wobei man "wenn" besser mit Doppel-N schreibt.
Ich mag eigentlich gar nicht auf sowas rumreiten. Aber es steht nun mal im Duden, was soll ich machen?
Ich möchte mir auch gar nicht ausmalen, was Ihnen alles bevorsteht, nachdem Sie sich derart und wiederholt an der deutschen Sprache versündigt haben. SCHLIMM versündigt!!!
Ich bin mir sicher, dass der Ortho-Graf Sie nach Ihrem Tod auf die Grammatte werfen und Sie nach Strich und Faden zu-rechtschreiben wird. Da nützt Ihnen die eifrige Bibellektüre dann auch nicht mehr, einfach wegen Irrelevanz, und was es für den unappetitlich primitiven Populisten-Duktus in der Bibel dann noch extra setzt, mag ich mir nicht ausmalen, aber ich bin mir sicher, dass Sie sich noch umgucken werden!!!
Das ist natürlich keine Drohung.
Ich drohe auch nicht mit der scheinaltruistischen, seifigen Zuwendungs-Attrappe; von Christinnen gern als "Liebe" verkauft.
Solange Sie mit Ihren Wahnvorstellungen nicht durch mein Revier latschen, können Sie sich gruseln, wovor Sie wollen.
Nur: Für Ihre bedürftigen Zudringlichkeiten im Missionsrausch werden Sie von Atheistinnen vermutlich auch in Zukunft keinen Applaus ernten.
Man hat so instinktiv diesen Buäh!-Reflex, wie wenn einem in der Strandbar die Kakerlake in die Haare steigt.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
und Sie plappern das unhinterfragt nach, sehen Sie denn nicht was für ein Unsinn die Bibel ist und im 21 Sten Jahrhundert keinerlei Realitätsbezug vorhanden ist.
Hans G am Permanenter Link
Können sie mir was zu denn Nahtod erfahrungen sagen die viele erlebt haben?
Thomas R. am Permanenter Link
https://hpd.de/comment/39277#comment-39277 und folgende...
Thomas Göring am Permanenter Link
@ Hans G
Habe ich von Ihnen gesprochen? Ich spreche von diesem Zeug, für das Sie hier Werbung machen.
Und Sie geben die Drohung ja selber ausdrücklich zu, indem Sie sagen, die stehe eben in der Bibel und da können Sie leider nix dran machen... Was Sie nicht sagen! Da sind Sie dann ja scheinbar fein 'raus. Ihr "Herr" droht - Sie selber aber sind ja sowas von arglos und haben mit der Drohung Ihres "allgütig liebenden Herrn" auch nicht das Geringste zu tun. Ihr "Gott"/"Jesus" droht - aber Sie doch nicht... Sie sind ja nur "Gottes" Missionierungs-Befehlsempfänger, ein winzig kleines Rädchen im Getriebe.
Da Sie aber dieses widerliche Zeug hier aber so aufdringlich anpreisen, drohen Sie allerdings voll mit. Mitgehangen - mitgefangen. Sie sind also mitverantwortlich beim Drohen, d.h. ein verbaler Mit-Täter. Denn Sie wissen genau, was Sie da tun.
Sie gehören zur Masse von "Gottes" grauen kleinen Helfern, die das deutliche "Nein danke" religionsfreier Bürger zu christlichen Missionierungsversuchen nicht als solches respektieren, sondern es unablässig mit Strafdrohungen "Gottes" beantworten.
Meinen Sie ernstlich, Sie könnten Andersdenkende von einem Gottglauben überzeugen, der Allen bewusst Nichtgläubigen mit dem "ewigen Feuer im Brennofen der Hölle" - also einem zeitlich unbegrenzten übernatürlichen Auschwitz - droht?
Hans G am Permanenter Link
Ich war auch auch mal ein Gottloser Mensch. Wens als Drohung rüberkamm tut es mir leid.
Thomas Göring am Permanenter Link
@ Hans G
"Ich war auch auch mal ein Gottloser Mensch. Wens als Drohung rüberkamm tut es mir leid." Da schau her!
"Ich war auch mal ein Gottloser Mensch." Na klar. Ich kenne kaum einen Christen, der gegenüber Atheisten nicht mit genau dieser immergleichen Phrase daher kommt. Nämlich um "rein menschliches Verständnis" für diese "Gottlosen" vorzutäuschen und damit "einfach nur von Mensch zu Mensch" für "den Glauben" zu werben.
Es hätte mich daher gewundert, wenn Sie diesen platten Missionierungs-Spruch nicht geschrieben hätten.
Also: Sie waren früher "auch mal ein Gottloser Mensch". Ja und? Was immer "gottlos" aus der Sicht eines frommen Christen im einzelnen genau zu bedeuten hat. Und für einige Christen sind ja sogar andere Christen "keine wirklichen" Christen, sondern letztlich eher "Gottlose". Bestes Beispiel: Jehovas Zeugen. Aber auch Katholiken & Protestanten sind sich ja oft nicht wirklich grün, die einen sehen sich als "wahrhaftigere" Christen als die anderen, und natürlich umgekehrt. Also:
Was soll Ihr Satz ("ich war auch mal gottlos") erklären(!) oder begründen(!) können? Ihr Satz ist weder eine "Widerlegung" des (wie auch immer beschaffenen) "Gottlos"-Seins, noch ein "Wahrheitsbeweis" des Christenglaubens. Er ist nur eine persönliche(!) Aussage von Ihnen über sich selber, und sonst gar nichts.
Dahingeworfene Phrasen wie Ihr o.g. Satz sagen eben nichts konkret Begründendes über religiösen Glauben, sondern nur über eine (behauptete) Einstellungs-Änderung der sie äußernden Person(en) aus.
Trotzdem gebrauchen religiöse Missionierer solche Phrasen gerne. Und warum das? Weil sie damit für ihren "Glauben" werben, ohne auch nur ein einziges inhaltliches Argument vorbringen zu müssen. Also: Etikettenschwindel.
Ihr anbiederndes Krokodils-Tränchen bezüglich Ihrer Drohung (dass die Ihnen "leid" täte) erheitert mich schon etwas, denn das passt genau zu Ihrer Glaubens-Werbung und unterstützt diese auf gefühlsduselige Art. Frommes Schulterklopfen.
Jedoch machen Sie es sich zu einfach:
Zuerst drohen Sie ausdrücklich – und das auch noch wiederholt -, und dann auf einmal tun Sie so, als wollten Sie gar nicht drohen; – obgleich insbesondere das NT sehr wohl mehrmals droht. (siehe z.B. in den Evangelien – also "Froh(!)botschaften" – der Herren Matthäus & Markus: Mt 5, 22 und 29; Mt 10, 14-15 und 28; Mt 13, 41-42 und 49-50; Mt 25, 41; Mk 9, 43-44; Mk 16, 16.)
Denn:
(1)
Neulich (am 6. Nov.) gaben Sie vollmundig zu verstehen, dass all Denjenigen Strafe drohe, die nicht an Gott/Jesus glauben:
"Es werden sich noch einige umgucken wen Jesus kommt und seine Kinder mitnimmt bei der endrückung."
Damit sprachen Sie (bewusst vage) eine Strafdrohung "Christi" aus: Sie wussten also ganz genau, was Sie da von sich gaben.
(2)
Von mir darauf zur Rede gestellt, blafften Sie mich sodann (am 8. Nov.) beleidigt an: "Ein ganz schlauer xD lesen Sie lieber die Bibel Staat mich zu korrigieren." Mehr noch: Sie wiederholten diese Drohung dabei sogar ausdrücklich: "Die Rechtschreibung wird ihnen auch nicht mehr viel nützen wen es hier bald drunter und drüber geht."
Sie meinten damit sicherlich: Bei "Gottes Weltgericht" ist nix mit Rechtschreibung, sondern nur noch "Heulen & Zähneklappern" etc. für "Gottesleugner".
(3)
Von mir nun darauf hingewiesen, versuchten Sie sich (am 11. Nov.) mittels folgenden Eiertanzes aus dieser Geschichte herauszuwinden:
"Es steht nun mal in der Bibel was soll ich machen." Natürlich: was sollten denn auch Sie als Gottes kleines Würstchen da schon machen können? Und genau mit dieser Art von plumper Ausrede haben Sie die Drohung sogar auch ein drittes Mal ausgesprochen.
Sie haben also ein Mal offen gedroht – und diese Drohung dann auch gleich noch zwei Mal nacheinander (also wiederholt) bestätigt!
(4)
Aber zum Schluss beteuern Sie mir - scheinbar leicht zerknirscht: "Wens als Drohung rüberkamm tut es mir leid."
Weshalb sollte ich Ihnen DAS nach Ihrer dreimaligen Droherei abnehmen? Seien Sie sich darüber im Klaren: das "kommt" nicht nur "als Drohung rüber", sondern das IST eine Drohung. Was denn sonst?
All dieses Drohen gehört nun einmal zentral zu Ihrem "Glauben" und steht deshalb ja auch im sog. "Wort Gottes". Daran können Sie tatsächlich nichts "machen". ABER das bedeutet eben zugleich: Sie KÖNNEN mir genau deswegen auch NICHT nicht drohen WOLLEN, WENN Sie mir "Gottlosem" gegenüber Ihren "Glauben" verfechten. Sodass ich schon deswegen Ihren "Glauben" strikt ablehne. Punkt.
Guter Mann, ich habe nichts gegen Sie als Person. (Wie sollte ich es auch, da ich Sie doch gar nicht kenne?) Und dass Sie wohl ein eher schweres Leben zu meistern haben, glaube ich Ihnen. Gehen Sie also Ihrer für Sie persönlich wohl passenden christlichen Wege. - Doch unterlassen Sie dabei fortan das Missionieren für einen "Glauben", der jedem entschieden Religionsfreien mit angeblich "ewiger Strafe" droht. Andernfalls dürfen Sie sich nicht über ein gehöriges geharnischtes "Nein danke!" wundern.
Hans G am Permanenter Link
Wir können das ja gerne am Telefon aus diskutieren. Gruß
Björn H. am Permanenter Link
Sehe ich genauso, Sie haben definitiv nichts falsch gemacht, Herr Hans G. Herr Baierlein darf ja auch in den Straßen stehen und seine Flyer über diesen hpd-Schmarrn verteilen.
Thomas Göring am Permanenter Link
@ Hans G
Warum sollte ich das tun?
Paul am Permanenter Link
"Und für einige Christen sind ja sogar andere Christen "keine wirklichen" Christen, sondern letztlich eher "Gottlose". Bestes Beispiel: Jehovas Zeugen.
Herr Hans G, was sagen Sie dazu, wäre es denn nicht vernünftig, wenn "Gott" einfach allen "Fehlgeleiteten" erscheinen und ihnen erklären würde, welche Glaubensrichtung die einzig wahre, heilsbringende und mit der "Fahrkarte" ins Paradies verbundene ist?
Sämtliche Streitereien zwischen den Religionen wären vorbei. Für den "Allmächtigen" sollte das doch keine Schwierigkeit sein. Er tut es aber seit Jahrhunderten nicht, Schlussfolgerung für mich, Gott existiert überhaupt nicht!
Ute Soltau am Permanenter Link
Schreiben Sie bitte erstmal einigermaßen richtiges Deutsch Staat? statt andere mit der Bibel zu en(er) drücken, Ihren Text zu lesen, ist nämlich weder entrückend noch entzückend, sondern eine Zumutung.
Übrigens : Glauben Sie /muss man wirklich alles klauben, bloß weil es nun mal in der Bibel steht?
Hans G am Permanenter Link
Und ihr Deutsch ist perfekt? Das heißt Glauben und nicht Klauben.
Ute Soltau am Permanenter Link
Das war an selbstverständlich an Herrn Hans G. adressiert und seine weiter oben stehenden "Texten '.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Werter Hans G. sicher habe ich nicht geschrieben das ich " aufgedeckt " habe das das Christentum bzw.
dass das ganze ein einziges Lügenkonstrukt ist.
Sollte der Alibri Verlag mein Buch veröffentlichen, können Sie darüber mehr erfahren.
Hans G am Permanenter Link
Danke für diese nette Antwort
Wie wird denn ihr Buch heißen wen man fragen darf? Gruß
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Der Titel meines Buches lautet < Wege zu unser aller Befreiung > und ich habe das Buch
bereits auf eigene Kosten Drucken lassen, leider konnte ich mir als Rentner nur 10 Exemplare
ist in Regensburg in der Bibliothek des bfg ( Bund für Geistesfreiheit ) und eines habe ich meinem früheren Chef Dr. H. Mangelsdorf geschenkt.
Ein fünftes Exemplar befindet sich im Lektorat des Alibri Verlages zur Begutachtung, in der Hoffnung das es veröffentlicht wird.
Dagmar am Permanenter Link
Mir ist unverständlich, warum für viele hier die Materie so minderwertig ist. In meinen Augen ist es ein großes Wunder, dass Materie existiert.
Jens am Permanenter Link
Ich möchte nicht so sehr an die (buddhistische) Wiedergeburt glauben;
Verrückte (Menschen-)Welt!
Franz Langstein am Permanenter Link
Einige Kommentatoren schreiben, dass es aufgrund der schier unvorstellbaren Größe des Weltalls keinen Gott geben könne. Ich kann hier keinen Zusammenhang und keine Logik erkennen.
Anna Drenovac am Permanenter Link
Egal was die anderen für Meinungen haben, ich glaube an Gott seinen Sohn und Heiligen Geist. Der nicht glaubt ist Arm im Geiste.
Paul am Permanenter Link
Weil es Ihnen so eingetrichtert wurde.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
"Wer nicht glaubt ist arm im Geiste" das ist alles was ihr Gläubigen zustande bringt, beleidigen und drohen aber keine logische Beweisführung für euere Behauptungen liefern.
Martina am Permanenter Link
Lieber Herr Baierlein, Ihre Lobrede an die Natur ist eine Liebeserklärung an Gott ! Denn Gott ist die Natur! Alles in der Natur ist beseelt, jeder Stein, jede Blume, jedes Tier und jeder Mensch.
Edgar Schwer am Permanenter Link
Sie wurden in ihrer Jugend durch die „Gesalbten des Herrn“ sicherlich religiös indoktriniert. Wären Sie religiös unberührt aufgewachsen, könnten Sie über den religiösen Hokuspokus nur lachen.
Ute Soltau am Permanenter Link
@Martina :
Oder Ihre Lobrede an einen abstrakten erfundenen Gott IST eine Lobrede an die NATUR. So sahen es die Heiden schon.
Bis die Christen kamen mit ihrem Monogott.
Nontheis. Naturalis.
Natürlich und mit evolutionären Grüßen.
Gerhard Baierlein am Permanenter Link
Martina, das ist einzig Ihre Meinung die in Unterstellungen gipfelt. Auch ein Bruc Lipton
kann Gott nicht beweisen und schon garnicht wissenschaftlich.
Werner Lei am Permanenter Link
Da die Kirchenleute aus machtpolitischen Gründen die Worte von Jesus arg veränderten, entstand das heutige Halbwissen. Nach ca. 400 Jahren wurde die Reinkarnation verworfen.
Ute Soltau am Permanenter Link
Alles ziemlicher Quatsch, das eine wie das andere!
Wirklich unwichtig und überflüssig.
Sich vielleicht mal ganz esoterisch hinterfragen, oder eine gute Psychotherapie?
Ist heute übrigens nicht Evolutionstag?
Nontheis.
Oosterveld Nicole am Permanenter Link
Es ist ganz einfach: das Eine schliesst das Andere nicht aus.
A.Trab am Permanenter Link
Ich hatte eine Nahtoderfahrung, wie Millionen andrer auch. Ganz viele Berichte findet mam auf Youtube. Nur mal "Nahtoderfahrung" eingeben. Ja, es geht weiter, ja wir kommen immer wieder her.
Erwin Staub am Permanenter Link
Es wird immer wieder von «Religionsfreiheit» gesprochen, wo es sich aber tatsächlich um NACHVOLLZIEHBARE INDOKTRINATIONEN in der KINDHEIT handelt,
Wären wir im Spital als Baby vertauscht worden, würden wir heute wohl einem Hexenmeister oder einem Schamanen glauben, weil es uns die gut meinenden Eltern so vermittelt haben, wie in:
EU, Süd +Nord-Amerika: Christenheit, Church of England, Zeugen Jehovas, Baptisten usw.
Türkei, naher Osten, Philippinen usw.: Islam
Israel: Judentum
Indien: Hindu
Japan: Shintoismus
Burma, Japan, Tibet usw.: Buddhismus usw.
Einige mit Milliarden von Anhängern/Gläubigen.
Es existieren über dreihundert Haupt-Religionen mit über einhunderttausend verschiedenen Glaubensgemeinschaften … sowie ca. ein halbe Million Götter. Hunderttausende von Propheten, Gurus, Priestern, Imamen, Rabbinern, Schamanen, Geistheilern …
und widersprechen sich in nahezu allen Annahmen und Glaubensinhalten!
Und alle kommen natürlich in ihren (geglaubten) Himmel! Welchen genau?
Und alle wollen dabei mit ihren Casino-Religions-Jetons als einzige Recht haben und den Haupttreffer im Jenseits erlangen!!! Bildet in vielen Fällen Vorwand für all die produzierten Kriege!
Und niemand will gemerkt haben, dass es sich um REINE Indoktrinationen (je nach Land – dann auch noch Staatsreligion (Türkei > Islam mit Scharia)) handelt.
Und gewisse, ANGEBLICH gebildete Personen und Politiker, glauben immer noch an diese höchst widersprüchlichen Geschichten (ohne nachvollziehbaren Grundlagen - eben reiner Glaube -), um die Welt zu erklären. Verkörpern reine Machtpolitik aus dem Mittelalter (Adel mit dem Klerus)!
Nicht „Religionsfreiheit“ ist gefordert, sondern „Freiheit von indoktrinierten Religionen“
Übrigens: der angebliche Jesus hat NICHTS SCHRIFTLICHES HINTERLASSEN!
War er Schreibfaul?
Thomas R. am Permanenter Link
Also, ich glaube ja an eine Verdauung nach dem Tod. Die blöden Biologen wollen nur deshalb nichts davon wissen, weil sie total engstirnig und intolerant sind.
Manuela Martini am Permanenter Link
Ob man an Gott glaubt oder nicht, Wiedergeburt kann niemand beweisen ob so was möglich ist. Wenn ich dazu was ehrlich schreiben darf.
Timko am Permanenter Link
Es gibt in der Bibel Erwähnungen zu Kreaturen, die dinosaurierähnlich beschrieben sind):
Beispiele (vielleicht die Einzigsten):
- Leviathan (siehe auch Link http://www.kathpedia.com/index.php/Leviathan)
- Behemoth
Michaela am Permanenter Link
Also ich habe nach meinem derzeitigen Leben ein bestimmtes Ziel was aber nichts religiöses ist.
Petra Pausch am Permanenter Link
Hat hier einer ne Dose aufgemacht? Wo kommen plötzlich all die überzeugten und missionierenden Christen her? Und das bei einem solch eher unwichtigem Thema?
Björn H. am Permanenter Link
Wir sind überall, Frau Pausch. Denken Sie doch mal an den weißen Bus des Glaubens ;) Wir haben die hpd-Szene fest im Blick.
Petra Pausch am Permanenter Link
Ach, Sie sind also einer von denen, die das Wort "Meinungsfreiheit" gern im Munde führen - diese aber Anderen absprechen wollen.
Ja, diesen Eindruck kann man auch hier von Ihnen gewinnen.
Thomas Göring am Permanenter Link
Wahrscheinlich ist dieses "eher unwichtige Thema" so etwas wie ein Stich ins Wespennest.
Wer Religion kritisch hinterfragt, der begeht für diese Leute geradezu ein Verbrechen.
Gabriele Wruck am Permanenter Link
Und so bleibt den Vertreterinnen der "Religion der Lie-hi-be" nur das ständige Drohen.
Na ja, damit sind sie selbst ja aufs Gehorchen abgerichtet worden, also was will man erwarten. In der Herde an der geistigen Leine laufen und wiederkäuen.
Ich danke nochmals für meine aufgeklärte Kindheit.
Eberhard Duschl am Permanenter Link
Ich wünsche all denen, die hier von einem Leben nach dem Tod schwärmen, noch lange und viele Leben in den Koltangruben im Kongo, in der Sahelzone, auf den Müllbergen Neu Delhis oder auf einem Atoll, falls sie Mensch w
Sollten sie die buddhistische Wiedergeburt erstreben, so ist es eher die Legebatterie, das Versuchslabor oder der Kastenstand.
Das Leben ist wunderbar - wenn man all das Elend übersieht.
Always look on the bright side of life!
Margit Meisl am Permanenter Link
Gibt es ein Leben nach dem Tod? Dazu zum Nachdenken: zwei Forscher unterhalten sich. Einer Gläubiger Chirurg, der andere Atheist. Sagt der ungläubige: Wo ist denn dein guter Gott und wie kann es ihn geben?
Ute Soltau am Permanenter Link
Ach ja wirklich, wie dumm. Sind Sie Theologin?
Wie großzügig von Ihrem Gott, daß jeder frei entscheiden kann.
Kein Wunder, wenn's ihn gar nicht gibt.
Wie kommt man bloß auf solche Ideen.
Glauben Sie, an was sie glauben müssen oder wollen, aber hören Sie auf, diesen Unsinn zu verbreiten.
Atheisten sagen wenigstens, ich weiß es nicht, und machen nicht irgendwelche ihrer Gehirn Konstrukte zu einer allgemeinen und öffentlichen Glaubenslehre.
Das ist mehr als nur dumm, das ist Indoktrination, zumal wenn es von einer Kanzel gepredigt wird, oder irgendwo anders missioniert wird.
Renate Greferath am Permanenter Link
Wenn dem Menschen durch Forschung und neue Erkenntnisse viel mehr Wissen über die Natur des Universums zur Verfügung steht ( Fortsetzung meines ersten Kommentars ) wird er sich bald von seinen bisherigen Vorstellunge
nicht abzusehen. Vielleicht ist der Mensch garnicht lmstande , alle Zusammenhänge zu erkennen. Er muss wieder und wieder versuchen , oder suchen ,sein Leben lang.
Was aber spräche dagegen, hinter allem, was da ist, eine ordnende Kraft zu vermuten, ? Nichts . Ohne diesen Gedanken ist sein Leben ungleich schwerer (,man hat das Gefühl ohne Netz und doppelten Boden zu sein ). Aber auch kurzweiliger ,
interessanter und freier .
Tr
Thomas R. am Permanenter Link
"Was aber spräche dagegen, hinter allem, was da ist, eine ordnende Kraft zu vermuten, ?"
-
Ute Soltau am Permanenter Link
Die Natur IST ordnende Kraft -
die natürliche Ordnung.
Es bedarf keines Glaubens an etwas.
Das Wissen und das Bewusstsein über
NATUR, LOGOS UND DAS UNIVERSUM,
die ordnende Kraft reicht vollkommen aus.
Alle Ordnung ergibt sich aus dem LOGOS.
Thomas R. am Permanenter Link
"Die Natur IST ordnende Kraft -
die natürliche Ordnung."
-
Ute Soltau am Permanenter Link
Lieber Thomas R.,
ich meinte es genau so, die NATUR IST. REALITÄT.
HAT IN SICH
EINE ORDNUNG. GESETZMÄSSIGKEIT.
bedurfte /bedarf.
Thomas R. am Permanenter Link
"die NATUR IST. REALITÄT.
HAT IN SICH
EINE ORDNUNG. GESETZMÄSSIGKEIT."
-
Ute Soltau am Permanenter Link
Lieber Thomas R.
Ich bin aber immer dankbar konstruktive Kritik, damit gelingt es mir, die jeweiligen Fragen klarer zu beantworten, und zu formulieren, gerade für die anderen, hier mit einer Hypothese zu einer Gottesrxistenz.
So verstehe ich auch niemals LOGOS als solche, sondern natürlich als universelle Gesetzmäßigkeit.
Es freut mich, dass wir uns im Wesentlichen einig sind.
Natürlich mit freundlichen Grüßen.
Ihre
U. S.
Thomas R. am Permanenter Link
"So verstehe ich auch niemals LOGOS als solche, sondern natürlich als universelle Gesetzmäßigkeit."
-
Ute Soltau am Permanenter Link
LOGOS als universelle physikalische GESETZMÄSSIGKEIT.
Diese kommt in der Physik vor, nur wird es eben nicht als solcher bezeichnet..
Jedenfalls empfinde, und erkläre, ich das so.
LOGO?
Ute Soltau am Permanenter Link
Neben der Physik und über diese hinaus gibt es zum Beispiel die Philosophie. Das wollte ich damit sagen.
einen universellen LOGOS -
mit Hilfe der Philosophie, näher zu bringen.
Und letztlich ist die NATUR uns näher als ein - von Menschen geglaubter und phantasierter - Gott, als Resultat eines menschlichen Konstrukts. Es ist mir nahezu unerklärlich, warum mündige und erwachsene Menschen, (an) so etwas glauben, und daran unbedingt festhalten.
Respekt und Demut vor der Natur und der gesamten Mitwelt, würde vollkommen ausreichen.
Thomas R. am Permanenter Link
"LOGOS als universelle physikalische GESETZMÄSSIGKEIT.
Diese kommt in der Physik vor, nur wird es eben nicht als solcher bezeichnet.."
-
Aha. Sondern?
-
-
Erst soll er eine "Gesetzmäßigkeit" sein, und nun ist er eine "Existenz"? Die Wirrungen nehmen kein Ende.
-
"LOGO?"
-
Überhaupt nicht.
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"Neben der Physik und über diese hinaus gibt es zum Beispiel die Philosophie."
-
Das erzählen Sie ausgerechnet mir? -> https://hpd.de/artikel/wissenschaft-und-uebernatuerliche-16635
-
"Vielleicht ist es gerade für die Vertreter eines "Logos als Wort" - Gottes oder eines Christus, - etwas verständlicher,
einen universellen LOGOS -
mit Hilfe der Philosophie, näher zu bringen."
-
Ich bin strikt dagegen, Menschen irgendwelchen Unsinn einzureden, nur um damit irgendwelchen anderen Unsinn zu ersetzen. Das tun religiotische Missionare schon zur Genüge, und es ist zutiefst aufklärungsfeindlich. Sowohl Götter, als auch Ihr obskurer "Logos" sind freie Erfindungen ohne jeden Erklärungswert. Entsprechend falsch und verantwortungslos ist es, sie als real darzustellen.
-
"Und letztlich ist die NATUR uns näher als ein - von Menschen geglaubter und phantasierter - Gott, als Resultat eines menschlichen Konstrukts."
-
Mag sein. Dennoch ist es irrational, die Natur mit einem geglaubten und phantasierten "Logos" anreichern zu wollen. Meinen Beitrag vom 8.11. haben Sie wohl doch nicht so recht verstanden.
Ute Soltau am Permanenter Link
Aber Sie verstehen, wie Sie wollen?
Inzwischen sind Wiederholungen ziemlich langweilig geworden. Ausgerechnet Ihnen erzähle ich etwas von Philosophie..?? ACH.
Sind Sie eigentlich Lehrer??
Hoffentlich wiederholen Sie jetzt nicht gleich wieder diesen Text und kommen mit dem Rotstift.
Ansonsten gibt es sicherlich IN DER SACHE einige DINGE zu tun , die wichtiger sind, als sich verwirren zu lassen, jedenfalls für mich.
Ute Soltau am Permanenter Link
P. S.
Dennoch :
"Verwirrung braucht man manchmal, damit sich im Gehirn etwas neu ordnet."
(Zitat Prof. Dr. Gerald Hüther)
Ute Soltau am Permanenter Link
.. dessen Arbeit und Meinung ich grundsätzlich sehr schätze, allerdings ohne!!
Um es mit den Worten von Udo Lindenberg zu sagen :
"WIR SIND ALLE TIERE."
UND
Mit der Ergänzung von Hpd:
"NICHTS MACHT SINN AUSSER IM LICHT DER EVOLUTION"
.
Thomas R. am Permanenter Link
Jedenfalls ist Verwirrung ein Zustand, in dem nur Irrationalisten lieber verharren, als ihn aufzulösen...
Ute Soltau am Permanenter Link
JEDENFALLS kann ich, mit solch einer hilflos und allgemein platzierten wie gleich undifferenzierten Aussage, persönlich leider gar nichts anfangen.
Thomas R. am Permanenter Link
Dann versuchen Sie nochmal, die Inhalte meines Beitrages vom 18. zu reflektieren, auf die Sie wohl kaum zufällig noch gar nicht eingegangen sind - oder lassen Sie es. Mir egal.
-
"Dass die Redaktion den Rest Ihres Kommentars gelöscht hat, spricht für sich, leider aber nicht für den Absender."
-
Das können Sie gar nicht beurteilen, weil Sie nicht wissen, was man beanstandet hat und ob es überhaupt einen vernünftigen Grund dafür gibt. Ihre Neigung zu evidenzfreiem oder gar -widrigem Glauben ist ein Problem und wird es wohl auch bleiben, solange Sie nicht erfassen, worin seine Gefahren bestehen. Derweil löst Ihre Kritik an den Theisten Fremdscham aus, denn deren geistige Hygiene ist keineswegs schlechter als Ihre eigene.
Ute Soltau am Permanenter Link
Zwischenzeitlich ist meinen weiter unten stehenden Kommentierungen gleichermaßen alles zu entnehmen, was von meiner Seite zu sagen war;
Ute Soltau am Permanenter Link
So ohne Weiteres löscht die Redaktion keine Kommentare oder Textteile solcher, das zeigt die Erfahrung, mit gleichwohl veröffentlichen, Kommentaren.
Dass mithin - ich Ihnen, trotzdem einen (persönlichen "Bonus" zugestanden habe, liegt einfach an der Tatsache, daß ich Ihre Einstellung zum Tierschutz sehr hoch hielt, was ich nach wie vor tue, - mehr denn definitiv eben auch nicht.
Thomas R. am Permanenter Link
Leider ist Ihre Reaktion auf meinen Kommentar dermaßen hilflos, wirr und inhaltsleer, daß es sich gar nicht lohnt, mit dem "Rotstift" zu kommen.
Hinweis an den Absender: Bitte nutzen Sie die Kommentarspalte des hpd nicht für Ihre persönlichen Differenzen.
Thomas R. am Permanenter Link
"[Rest des Kommentares von der Redaktion wegen Beleidigungen und Gewaltandrohung gelöscht.]"
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Ute Soltau am Permanenter Link
Sehr geehrter Thomas R.,
Ihre persönlichen Kindheitserfahrungen sind nun nicht mehr aktuell, - oder doch?
Mein Kommentar war sicherlich nicht leer von Inhalt. Er berührte offensichtlich jedoch einen gewissen Punkt, dessen Inhalte nicht genehm sind, und daher auch nicht - ganz gegen die Gepflogenheiten - wiederholt wurden.
Eigentlich wäre das vielleicht gar nicht so nicht verkehrt gewesen..
Quintessenz ist, daß bei meinem Diskussionspartner eine rhetorische Pedanterie in Intoleranz zu münden scheint, derer ich letztlich eher unkonventionell, in der vorliegenden Form und Weise begegnet bin.
Meine sehr hohe Wertschätzung in Bezug auf die Tiere, lässt mich nicht wirklich glaubend machen, daß es sich bei dem von der Redaktion gelöschten Kommentartext, um die Androhung von Gewalt handele.
Immerhin. Allein als beleidigend empfinde ich es schon, wenn mir jemand sagt, daß meine Aussage inhaltsleer und sozusagen "die Tinte des Rotstifts nicht wert sei."
Eines aber scheint es doch bewirkt zu haben, man nimmt, ganz nebenbei, etwas mehr losgelöste Menschlichkeit der hier gemeinten Person, wahr.
Hochachtungsvoll.
U. S.
Ute Soltau am Permanenter Link
P. S.
Es mag der evidente Versuch sein, auf andere Menschen, aufgrund eigener Kindheitserfahrungen, widerum Macht auszuüben, allerdings lässt das nicht Jeder /Jede machen.
Es ist schon merkwürdig, daß von Ihnen auch schon andere Menschen, deren Ansichten, Vorstellungen sowie Fähigkeiten nicht vollständig den Ihren entsprechen, als Jemand mit "ein /was an der Waffel habend" diffamiert werden, aber darüber hatte ich auf der entsprechenden Plattform im Zusammenhang mit PEACEFOOD /Rüdiger Dahlke, schon reagiert, was bereits schon höchsten Unwillen hervorrief ;
höchst erstaunlich bei soviel Sachlichkeit, - die WAFFEL.
Im Übrigen finde ich es für das Thema hier nicht noch! weiter wichtig, was 2 Personen persönlich betrifft ; daher habe ich mich weiter unten auch wieder mehr dem eigentlichen Thema zugewandt und klinke mich aus dieser unfruchtbaren Debatte definitiv, aus.
Freie evidente Grüße.
Ute Soltau am Permanenter Link
Das sogenannte lehrerbezogene adhominem spitzte sich im Verlauf unseres Dialogs am Ende zu, und war als Frage gedacht.
Das ist tatsächlich Bevormundung und lehrerhaftig.
Daher sollten Sie Ihre Erfahrungen nicht in der Form verarbeiten, indem Sie sie auf andere projizieren; als probates Projektionsblatt sollte nur ein.e professionelle. r TherapeutIn dienen.
Im Nachhinein wäre es so wohl besser gewesen, ich wäre nicht weiter darauf eingegangen.
Ute Soltau am Permanenter Link
Projektionen bitte lieber bei sich behalten.
Dass die Redaktion den Rest Ihres Kommentars gelöscht hat, spricht für sich, leider aber nicht für den Absender.
Schade.
Timko am Permanenter Link
Zu dem Thema "Tod" habe ich für mich selber sehr oft und intensiv nachgedacht.
Was nach unserem Leben passiert, halte ich offen.
Ich kann nur eines sagen:
nach meinen persönlichen Erfahrungen bin ich mir meines jetzigen Lebens bewusst. Das Bewusstsein dazu, dass ich lebe, habe ich als Kind erst bruchstückhaft und dann zunehmen immer mehr wahrgenommen. Ab dem Jugend und erst Recht ab dem Erwachsenenalter erlebe ich mein Leben mit meinem Bewusstsein tagtäglich vollkommen und absolut.
Vor meiner Geburt weiß ich Null Komma Nix Garnix.
Damit will ich damit nicht sagen, dass auch nach unserem Ableben Nix sein muss.
Aber wenn ich als lebender, bewusst erlebender Mensch:
- mir vor meiner Geburt nichts bewusst bin
- zwischen Einschlafen und Aufwachen nach dem Schlaf ein "Nichts" erlebt habe
- bei der Meditation Gleichgültigkeit erlebe und Sinnfragen nach Leben und Tod unwichtig für mich erscheinen
- und weiß, dass laut Wissenschaft alle gedanklichen, ja von mir auch aus geistigen Prozesse immer irgendwie mit unserem Gehirn verbunden sind
würde es mich nicht wundern, wenn dass, was nach unserem Leben folgt, einfach ein nüchternes, aber für mich tröstliches Nichts ist...
Ich finde, das sollte uns nicht beunruhigen oder traurig machen.
Denn wenn wir Menschen mpde sind, sehnen wir uns auch einfach nach Schlaf. Einfach danach, uns hinzulegen, zu sagen "Fasst mich doch an die Füße" und einfach wegzutreten.
Wenn die Lust auf Schlaf ähnlich vergleichbar ist mit der Lust zu sterben, weil man eben einfach lebenssatt oder lebensmüde ist, empfinde ich das als eine tröstlich und romantisch zugleich.
Ansonsten freunde ich mich aber gerne mit einer mystischen Aussage des Theologen Gerd Lüdemann an:
"Wir sterben in ein Geheimnis rein."
Milka am Permanenter Link
Ich hoffe, dass es da etwas gibt. Logische Erklärungen und Beweise haben wir dafür jedoch nicht. Deshalb heißt es ja auch „Glaube“.
Der Mensch hat es schon so weit gebracht, und das war noch nicht alles.
Jedenfalls kann das Leben sehr schön sein und dieser Planet ist mit seiner funktionierenden Natur etwas einzigartig tolles im beobachtbarem Universum. Kein Wunder, dass der Mensch da keine „Ende“ haben will. Ich jedenfalls sehe da (im Moment) keinen Vorteil für mich zu gehen.
Deshalb war es schon immer so, dass der Mensch nach Antworten sucht.
Ute Soltau am Permanenter Link
Das auf jeden Fall, sollte aber in der Realität stattfinden, und nicht mit diffusem Glauben kompensiert bzw. in einen solchen münden.
In der NATUR ist alles enthalten.
EINFACH FINDEN.
Evolutionäre Grüße.
Werner Mai am Permanenter Link
"Das Leben ist ein Hiatus zwischen zwei Nichtsen". Wer schrieb es: Lichtenberg, Nietzsche?
Hiatus (lat.- kleiner Spalt)
Ute Soltau am Permanenter Link
Interessante These.
Was bitte wäre ein NICHTS?? Und dann auch noch zwei davon..
Wie könne ein Spalt /hiatus
zwischen diesen beiden
Nichts ein, sein?
Vielleicht könnte man es anders betrachten, als ET. WAS Vorübergehendes im unendlichen und ewigen Universum.
Eine Reflexion im Kosmos. Evolution.
Danke für die Anregung.
Ute Soltau am Permanenter Link
Wie wäre es mit einem kenos choros, einem empty space. Cheops Pyramid.
Daher spricht man auch von einem erfüllten Leben.
Ute Soltau am Permanenter Link
Irgendwo.. weiter oben.. steht zu lesen "Glaube bezieht sich auf einen gerechten Gott".
Glauben kann sich gar nicht auf etwas beziehen, weil es eben Glauben ist.
Alles Leben ist Beziehung.
Alles andere ist der verzweifelte Versuch mancher Menschen, mit etwas in Beziehung treten zu können, zu müssen oder zu wollen, was real nicht vorhanden ist.
Das ist absurd.
Warum sollte ein gedachter Gott auch noch gerecht sein? Ist da der Wunsch Vater des Gedanken?
GERECHTIGKEIT
AUF ERDEN
IST UNSERE!! VERANTWORTUNG UND UNSER HANDELN
GEGENÜBER UNSERER MITWELT
UND DEN TIEREN.
Alles andere ist religiöse und kirchliche Faselei.
Ute Soltau am Permanenter Link
Eine philosophische Betrachtung des Wortes/Wortbegriffs "LOGOS" erachte ich weder als abstrus, noch bedingte das eine Zuschreibung" an etwas als besitzend /besetzend, Gemeintes.
Wenn JEMAND, wie weiter oben zum Thema, von "Offenheit Offenhalten" , spricht, klingt das vernünftig und gelassen.
OFFENHEIT FÜR EINEN /DEN EVOLUTIONSWEG.
Hugo am Permanenter Link
Möchte in diesem Zusammenhang auf "Das heilige Nichts" von D. Wabbel, hinweisen und darin insbesondere auf die Anmerkungen von Ralf Giordano verweisen, ab S. 14.
Ute Soltau am Permanenter Link
"Die Frage sei nicht, ob der Mensch noch an Gott glauben könne, sondern ob Gott noch an den Menschen glauben kann /könne" halte ich für höchst
LOGOS ist das Vorhandensein, und dementsprechend physikalische Zusammenwirken natürlicher existenzieller Gesetzmäßigkeiten, deren Bezogenheit aufeinander, sich in logischer und konsequenter Abfolge, in einem unendlichen Universum, vollzieht.
LOGOS IST NATUR.
Verhalten von Menschen bringen diese "durcheinander ".
Mit Konsequenzen.
Mit einem ge/er. dachten Gott hat
das
wirklich
nichts
zu tun.
Man könnte vielleicht sagen, die
NATUR DES UNIVERSALEN LOGOS
entspricht sich selbst, hat durch ihre reale Existenz eine Form logischer "Selbstentsprechung" .
Menschliches Handeln geschieht immer in Selbstverantwortung/Selbstverantwortlichkeit-und Bewusstheit.